CHAGE & ASKA出道至今正好30周年，个人单飞活动也历经21年，成绩斐然。在这30年里，时刻变化流动着的音乐场面以及世间百态，ASKA常常置身其中，用言语和旋律来记录一切。现年正值50岁，他的声音传递到了很多国家很多地区。

01年在美国发生的同时多发恐怖事件，确实是给全世界带来震撼的大事件。不过，在那以前也发生过战争和纷争，而恐怖活动以后也可能继续发生。
所以，也许纯粹偶然，采访日正巧是9月11日。9月11日，当我们提醒ASKA时，“是啊”，ASKA随声附和，并没有更多过激的反应。也就是说，面对整个纷争不休，毫无和平可言的全球现状，ASKA的心是平静而温热的。仅仅竖起中指，哀叹现状来提及问题，或者说，即使用歌声来表达悲观绝望，也无济于事，并不会引起大家的共鸣。如今这个时代，同大家一起思考些什么，一起探索答案变得尤为重要。而这个男人，对此深深知晓。
时隔5年的单飞活动，ASKA推出单曲UNI-VERSE，可以说正是发自他平静而温热的内心，孕育而出的一曲。加之，为了增加体现商品价值的流行元素，歌曲依然不失浪漫色彩。在音乐领域登场即将迎来30周年，对于现年50岁的ASKA来说，究竟关注着什么呢？作为一个音乐人，一个普通人，ASKA告诉了我们很多关于----现在。

在人内心，有抹不去的寂寞感

——纯粹偶然，今天是9月11日。
「是啊。」

——7年前的9月11日，您还记得吗？
「我进行了排演。我思索着发生了什么呢，飞机撞到了大楼，我想大概能通过电视看到那一幕，不料打开电视，出现在我们眼前的竟然是第二架撞击大楼的飞机啊。」

——同时多发性恐怖事件以后，世界各地宣扬着爱和和平。因为那个事件，您内心有没有萌发过什么呢？
「没有，没有因那次恐怖事件为转折突然萌发出什么。恐怖事件之前，整个世界正逐渐发生着变化。大约96年以来，我尤为感到人们跟不上时代的步伐。推陈出新的新东西不停出现，而对于新产物，人们是否能完全接受呢。我看很多人并非能够用惯新的东西。」

——文明进步，社会变得更为便利，不是件好事情吗？
「文明进步，也就是说人们生活变得更为便利轻松。必然也往更加便利省力的一面发展，所以最终大家在追求一种什么都不用付出就能实现的生活，那么人类也最终不将存在。」

——您是否担心，人类将停止思考？
「怎么回事情呢？人类发生了变化啊，人这个生物种，包括我自己。这个年代里，个人和企业发出着冲突。比如冲洗相片，不用去照相馆自己也能印刷；比如录像片，跟电视剧制作一样，我们个人在家也能进行编辑了。好像出现了很多被细分化的小国家，同时我们不断在生活中继续追求着这样被细分化的状态。那样，虽然不至于出现家庭菜园，但是接近于自给自足的生活方式将充斥于人们的意识。个人操纵是种美学，但是我想被各种各样的事物包围而非个人式地生活。」

——ASKA，在您感受到的大环境里，您打算如何置身其中的呢？
「没有必要逆反环境，这是时代赋予的东西，我们只要选择自己需要的东西。有的追求品牌，有的追求无名。因为我理解构造的原理。有了名字的那一刻就产生了品牌。而跟把人和人的想法，生存方式清楚地区分开，辨别善恶，评价品牌是截然不同的一回事情。当然，我们无法测量人们内心世界的丰富性。渴望感知到何种深度，结果感受到了何种内容，有了这种体会才称为“人”。也许，渴望感知，实现感受，两种情况同时并存也是有可能存在的。」

——这种想法，您作为一个普通人，作为一个音乐人，都是一致的吗？
「一致的。」

——内心世界感受不到丰富性，是怎么样的一种情况呢？
「我不认为现在自己内心缺乏丰富性，但是人出生的那一刻起，无论如何不会消失的寂寞感一直存在于人的内心里，然后直至死亡。」

——那么，您体会到了丰富性，又是什么时候呢？
「在热爱并为了倾听我的音乐而聚集到一起的人们前，演绎自己创作的音乐而感受到的愉悦，让我的情感变得极为丰富而满足。」

——能否更具体地说说？
「开演唱会想必一定会有人来听。有的想亲眼看看喜欢的歌手，而有的并非如此，仅是为了陪伴朋友来到演出现场的也不少。于是，来到现场的人们都带着期待，也许能观看到不错的表演，也许能体会到平常生活里感受不到的乐趣。幸福感是演唱会最为必要的。演唱会6点半开始，然后要观众们一直配合下去。底下也有对我完全没有兴趣的人，所以要必须带动他们的情绪配合我一起进行下去。这样的工作，就是我们站在舞台上的工作，也可称为 演唱会的构成体。观众们内心燃起幸福感的瞬间，才会萌发出听歌的念头；从舞台上传达出引起共鸣的东西，那一刻起观众们才会涌现强烈的兴趣。」

——就是说，开演唱会，您制造了一种非日常的空间吧。
「是这样的。因为大家都在不知情的状况下，为现实所束缚。究竟是自己造成的还是社会造成的，我们自己都没有察觉到的。而我们在舞台上，只是进行着一种突破现实束缚的作业，这样的话，最后只剩余虚空。人们尽情欢愉，尽情享受，达到无比兴奋的状态，那么最后就是个人的性格和意识的问题了。结果，得到了欢愉也就是获得了解脱。演唱会结束，不得不回到现实里，这种感受我也体会到过。所以说，看演唱会就是为了获得解脱。」

——作为表演方，也想给观众们带去解脱吧？
「与其说带给人们解脱，不如说我们在演唱会过程中一起实现了解脱。在舞台上完成了我们理想的演出，在此过程中，我们也体会到了解脱感。当然站在舞台上的是领导方，但是单方面给观众们带去解脱，我并没有施与这样的想法。」

——能够实现那样的瞬间感，是飞鸟的精神发泄法吧？
「此时此刻，大家成为一体，这样的瞬间感出现在演唱会上。舞台上歌手和伴奏团队是如此，观众们也是如此，在相同的时刻里产生共鸣。比起瞬间的一体感，在全部过程中创造出一个自由的空间，由此体会到的喜悦不知不觉中变成了幸福感。所谓娱乐，不就是通过某种方式孕育出一种喜悦幸福感妈？」

那之前所花费的时间好像都是为了这一切

——如今世上的人们有着战争、恐怖事件、环境等各种各样的问题，对此，ASKA有什么愿望想要向大家呼吁吗？
「嗯。希望大家的思想能够成为一体。即使只是表面如此也希望是这样。如今做过的所有的尝试，在以前，从来没有过哪个时代，世界是向着同一个方向前进的。也许是第一次，全世界都怀着同样的思想而前进。也许会有远远超越了我们想象的事情在等待着我们。无论从哪个方面来说，这都是一个特殊的时代。」

——从这样的意识中诞生的歌就是“UNI-VERSE”吧？
「最近这几年，这样的想法成为了我的主题。」

——就是“成为一体”的想法吗？
「怎么说呢……有的时候，会突然有一瞬间感到了解了对方的心情吧。虽然有时也可能是想得太多反而曲解了。其实，在交谈中所花费的时间，说到底都是为了读懂字里行间真正的含义。所以，字里行间所隐藏的意义是非常重大的。如果无法作出恰到好处的行间的宽度的话，也许就会被误解。很愉快的唱（UNI-VERSE）就能够解决这样的问题。在作词的时候花费了非常多的时间。」

——作词很难产吗？
「与其说是难产，不如说是觉得应该还有更好的东西吧。仅仅是这样而已。即使花了很多的时间……这就是单曲的宿命吧。一定要能够在世上传播开来。」

——是为了符合时代性吗？
「也许是需要领先于时代吧。作为单曲这样特殊的东西，既带有自我介绍的含义，也必须能够让人感觉到作者的气势。能够以这样的主题创作、歌唱，对于我来说，那之前所花费的时间好像都是为了这一切。」

——在歌词中使用了谷川俊太郎的诗“传递清晨”的标题吧
「是啊，就在我们这样交谈的时候，也有着某一个地方正在迎来清晨。因此，如果只认为自己眼睛能看到的东西、能够证明的东西才是事实的话，是一件很危险的事。眼睛无法看见的东西所具有的强大的力量，也许比能够实际证明的东西要来得更多。人的意识对于所有的事物来说都是有能量的。谷川先生的诗中，大家都有着通过某一根轴线而进行传递的作用，那么，想着这样的事情，把希望发射出去，这样的传递……就是人类所具有的力量吧。」

——是指的意识的作用吗？
「奥运会主办国的运动员常常都能够获得比较多的奖牌，这是由于这个国家的人们的“气”、愿望等等很强烈的关系吧。如果要说是偶然也许也不过如此，但要说是有“意识”的存在，也许确实是这样吧。即使是时间本身，始终连续不断，这本来就是很玄妙的。还有比如圆周率也是这样。」

——是什么意思呢？
「一直延续下去不会中断。所以时间就是圆周。即使要寻求答案，却连接着得不到答案的东西。并没有什么答案。在某个地方，是歪曲的。也有着矛盾。我们就生活在矛盾之中。如果没有矛盾就不能够成立……因为如果是0的话就会消失了。因此，“成为一体”也是有着矛盾的。因为也有人会觉得世界不如就此终结比较好。负面的力量，也是很强的。」

只能靠浪漫来打消现实

——一直以来，音乐家、电影导演、作家等都不断的说着要“成为一体”这样的话，但世界从来都没有一次真正和平过。
「那确实是不可能的。首先，到底什么才是世界和平呢，这本身就是个问题。大家都相同的富有，这是很困难的。不管怎么说，最终总是力量更强的一方获胜。我们小的时候，被教育说要做一个好孩子，但长大以后却并没有做到一个好孩子，这就是矛盾的现实。所有人都总是在某处，承担着某些东西，即使说到世界和平，但到底什么是世界和平，却无法回答。也许只有“类似XX东西”这样的感觉。这首歌（UNI-VERSE）也是这样。最终只能靠浪漫来打消这一切。」

——“自己感到悲哀”这句歌词，是否就是诉说着“想要成为一体”却最终无法实现，这样现实的矛盾呢？
「地球上有着60亿人吧？而要向对方表达自己的心情的时候，却只有喜怒哀乐4种。所以就需要潜藏在某一种情绪之中。这可能就是所谓的心理作用。比如说，隐藏在内心中的负面的东西非常大的时候，为了不只是单纯的把这些发泄出来，所以就会夹杂在喜与乐之中吧。」

——这就是想像的重要性吧。
「随着年岁的增长，逐渐能够从简单的东西里，接受到其中的深意。年轻的时候虽然比较敏锐，但年纪大了之后能够看到的范围会变得更广，而最终用到的，就是最简单的。而我还没有能够到达那个地步。还没有达到让大家听起来觉得很简单，像童谣那样的境界。」

——采用怎样的曲调、怎样的歌词，与是solo还是CHAGE&ASKA没有什么关系吗？
「如果是会让人觉得好像在哪里听过的曲调、歌词的话，那我会马上改一种做法。从这个意义上来说，也许我是很顽固的。我希望不是这样，也必须要做到不是这样。」

——是说希望与CHAGE&ASKA的作品有某些关联吗？
「只是程度上的问题。比方说，完成了一首曲子后，就用这首曲子的和弦进行方式来创作另一首曲子，无论多少首都能够作得出来。这也是很有意思的。最重要的是不要忘记是自己在做，在进行创作，这样的意识。」

——这么说起来的话，从最初的solo作品（1987年单曲“MY Mr. LONELY HEART”），今年正好是20年了。
「好像是的吧。」

——本人不记得了吗？
「不记得了，不记得了（笑）」

我们原本就是solo的两个人

——最初进行solo的契机是什么呢？
「在以CHAGE&ASKA的名义出道4、5年左右的时候，就想要进行solo活动了。我们本来就是solo歌手嘛。只是当初一同参加比赛，尝试了一下意外发现很有趣，并且由于那个比赛没能得奖，产生了微妙的团结的感觉，只是因为这样才发生的故事。所以出道之后很早就谈论过要做solo专辑的事。」

——对于CHAGE来说，创作solo作品也是很自然的吗？
「是啊是啊。本来就是solo的两个人嘛，为了参加比赛试着进行和声，听上去感觉不错而已。」

——不是因为CHAGE和ASKA两人从小就很要好，由于对音乐共同的爱好，这样的原因？
「本来就是他有他的乐队，而我也有我的」

——刚出道时被称为民谣，后来成为新音乐，然后又改变为范围更广的流行乐，这是一个怎样的过程呢？
「刚出道时候的民谣……其实那只是为了获奖比较容易吧（笑）。参加比赛的歌曲是和我们平时所做的音乐感觉不太一样的，然后就这样出道了。但是，原本做的就是流行乐，流行乐的范围也是最广的，所以做流行乐也是很自然的吧。」

——如果有CHAGE在的话就有可以依靠的对方，会产生某种魔力吧。那solo的时候……
「（打断了记者的话）有5倍、6倍呢！」

——哇哈哈哈！
「是以这样的意识去做的（笑）。」

——solo是比较自由的，无论什么都能够去追求，但会不会也正因为此而把自己束缚住呢？
「两个人的话需要在意两人之间的关系，以及对方的一些事情。所以，从作品的意义上来说，能够全心投入进行创作的，那就是solo。我们两个人在歌唱的方式上也完全不同。对于双方来说最得意的部分，但作为自己来说却可能并不是这样希望的，也会存在这样的情况。当然这也有它有趣的地方，但在这个意义上，solo的话就不用做出任何妥协。」

——solo是否疲劳度会更高一些呢？
「嗯，从工作分担的角度上来说是这样。不过，正因为如此，能够做出好的作品来的时候，一切就都抵消了。」

——那歌词又是如何呢？以前是以情歌为中心的吧。
「其实说起来的话，现在基本上也都是情歌。只要能够在世上引起共鸣，就可以算是情歌，而且现在的话，所谓情歌，也并不只是关于男女之情的歌曲吧。即使唱自己的日记也是可以的，一定要有某处是连接到外侧的。」

——过去的话唱日记也可以吗？
「并没有意识到这样的事情。啊，所以说起“像是ASKA的风格”这样的话，我本人却并不怎么清楚。因为总是想着要做一些不同的东西。」

——那么，能够自己说出“这就是ASKA！”来的，会是什么呢？
「没有这样的情况。所以还在进行着创作，不断重复着创作的喜悦。而评价是世人的事。再怎么样谈论销量也是没有意义的。评价的事就交给世人了。」

——但是也不可能完全不在意数字吧？
「我不认为光靠数字就可以代表评价。数字只是某个时刻的事实。这和作为一个作品的评价是不同的。要说创作出来的歌曲是否能够传达给人们的话，总是没有听过的人会比较多。因此，只有创作者本人才知道的，最关键的要点是否包含在作品中，这是很重要的。如果没有这样的要点的话，那就既没有创作的欲望，也不会去歌唱了。因为这就变得很没趣了。」

——如果是这样的话就会引退吗？
「是的。如果确立只是作为一个歌手（注：vocalist，就是仅仅演唱而不进行创作），对我自己来说是没有魅力的。只有当和作品相对的时候，我才会觉得有意义。」

——这样的工作已经持续了很长的时间，不会感到厌倦吗？
「只要有好的作品出来！」

——现在也在创作新歌吗？
「是的。很不错，很不错哦，有很不错的作品哦！非常的顺利。」

——为什么会这么顺利呢？
「不要这么追根究底嘛（笑）。这个么，不顺利的时候就不顺利，顺利的时候就是会很顺利。这个是从人的周期性中自然产生的，没办法违背。」

——不是因为年岁增长而得到的方法论吗？
「说是因为年岁增长，不如说是因为做了很长时间的结果吧（笑）。出道的时候有的感觉就是这样。因为走了这么大一圈才会有的吧。」

——原来是这样。明年就是出道30周年了吧。
「嗯。但是完全都没有考虑过。现在的状态……因为正在进行solo的活动所以现在没法去考虑。而且，也不清楚到底是为了什么去做30周年。之前25周年的演唱会，好像才刚刚开过吧！」

——那么，就是现在暂且继续进行solo活动吗？
「只要能一直走下去，不就是最棒的吗？」

当然，有着一直不断追求进化的心情。无论从接受采访时候的发言，还是从“UNI-VERSE”的歌词，都可以看出ASKA在进行着某种变革。因为他不是政治家，而是音乐家。要用一首歌来改变世界是很困难的。所以才需要一直不断的歌唱。而他的歌之所以能够深深刺入听者的心中，那是因为他用和听者相同的视线捕捉着事物。因为有着相同的温度。“UNI-VERSE”几乎是完全用弦乐导入。这一类型的乐曲，在杂志评论上常常会用“壮大”这样的词语进行介绍，但乐曲本身的规模和交响乐的编曲并无关系。要说“UNI-VERSE”是一首怎样的歌，确实是很“壮大”。只是这样的感觉，完全是出于ASKA这个人所具有的性格。也就是说，是因为他所具有的温柔的规模在歌中表现了出来。在接受了世上所有的喜怒哀乐之后，在他温柔的歌声中所浮现出来的东西，那就是希望。