ASKA再始動

标题: 对CA以及本论坛的几点感想 [打印本页]

作者: sharpm 时间: 2004-5-20 15:10
标题: 对CA以及本论坛的几点感想
刚才看了“恰克与飞鸟怎么了？”一贴，想说几句

为了避免不必要的误会，本人声明先：
1.从96年至今C&A一直是我心中的NO.1（虽然偶尔受到其他音乐人的威胁，比如今年是Mr Children）。
2.我集全了和研习过 C、A、CA、M M的所有专辑（除了Snow Mail）和大部分单曲，自以为对他们非常非常了解。
3.我从2000年起就结识了本论坛，对本论坛的论坛文化也有所感触。

我想说以下几点：
1.CA的确在走下坡路。
  正如 BABYCOOL 所说“人人都不可能一直处于颠峰状态的”。CA的确在走下坡路。
  最近几张大碟无论如何都和Red Hill、Tree、Energy以及Never End、Scene I 不是一个档次上的。
  大气的、有深度的作品也不如过去多了（而大气＋有深度不正是我们喜欢CA的首要原因吗？）
  比如，Not at all中除了两首歌，总体较令我失望。
  而且出碟周期越来越长（这一事实在中立的评论者的眼里，是不是就是创作才华枯竭的证据呢？）

2.有些朋友对“销量”的态度比较矛盾。
  在谈到近几年CA的销量比较不如人意的时候，必定有人对此嗤之以鼻（我仍清晰地记得有人说过“谈销量  恒等于俗”）；但是，同时大家（当然也包括我）又对当年CA的辉煌销量津津乐道，对oricon史上销量前十的single独占两席引以为豪。
  这是不是有点问题？？

3.我在看从www.chage-aska.com down下来的几个TV节目（CA打搞笑乒乓那段和CA陪两个莫名其妙的人唱YAH YAH YAH 那段）的时候，心中不禁感到悲凉——CA并不是神，CA也为了现实、为了公司的经济利益不得不勉强参加一些庸俗的节目、做一些庸俗夸张的表演，“就这一点而言”，他们也是娱乐工业中千千万万的艺人中的一员啊。

4.我对CA的Live的看法
  赞扬之辞我就不说了，火不说也是红的。
  遗憾之处在于：
  ASKA唱到后来的确总是明显地嗓子哑了、唱不动了，有些高音声嘶力竭得很漂亮，但是，有些高音就让人觉得——如果他不用嘶吼的话，他就很有可能唱不上去或者彻底唱走音了。
  而CHAGE，...... ，演唱会上，绝大多数歌目都是ASKA的（可把ASKA给累坏了，要不他怎会最后唱不动呢？？），所以，Live的大多数时间，除了某些歌曲（比如，Count Down上的Big Tree中CHAGE的和声堪比天籁）外，CHAGE他....他......他......，不说了。

5.第四点引出了第五点
  所以，我敢说，非常敢说：“在CA中，A就是大于C！！！甚至高达3：1！！”
  除了以上Live上的原因外，还有
  A. 每张专辑C与A作品数量比
  B. 每张专辑C与A优秀作品数量比
  C. 单飞时，C与A成绩的天壤之别（不过，M M的后两张专辑还是很不错的！！）
  如有异议，不妨列出你心中CA的TOP10，看看C的和A的各几比几？？
  说实话，以前有人轻视C的时候，我总是费尽心机、满头大汗的为C辩护，可现在，我不得不承认...
  所以，我认为，以“CA为不可分割的一体”作为理由驳斥“C不如A”，是值得商榷的。

6.更值得商榷的是：以“CA的作品都是用心做出来的”为理由反对将CA的歌分出优、良、中、差，甚至曾经有人以此为理由强硬地反对“评选不喜欢的CA的歌（原文是“最难听的歌”）”。
  因为CA的几百首歌中有最好的，就必然有最差的，大家都是CA的歌迷，为什么要规避这种话题呢？
  毋容质疑，CA的某些歌就是不如CA的另一些歌！！Definitely！！！（由于大家喜好不同，我就不点名了，但每个人的心中必然都有这样的Ranking吧！！）
  还是那句话，CA不是神，我们爱 CA，但我们不应该迷信 CA
其实，多一些积极的、“恨铁不成钢”的批评，我们的论坛才更完整。

7.经过反复斟酌，我还是要说这一条
  这里有一些朋友，在出现争论的时候，常常出言不逊，用词刻薄，时有人身攻击。
  比如最近的这次争端。的确，CHE JOSE在“CHE JOSE卡哇伊！”一贴中的那段病态的所谓“恕我无礼”足以让站长永久封杀之，但是，“恰克与飞鸟怎么了？”一贴中类似“S/M”之类的回复是否更加有失检点呢？
  我之所以鼓足勇气，冒着风险，说这一点，是因为以前也在这里看到过不少相当出格的争吵。
  试想，如果坛外人士看到了这些相当“厉害”的发言，对本论坛是啥印象，对CA是啥印象？？
  如果有人说“有些人不往死里骂，不足以平民愤”，我想指出，“禁止粗话、脏话，带有挑衅意味的话语，以及对任何人的攻击性言论”同“请勿发表可能会引起争议，影响论坛气氛的内容”一样，都是站长制定的论坛“法律”（见论坛首页）。


  写了这么多，都是出于对CA和本论坛的真诚的关注。
  欢迎大家斧正。
  但是，千万别说“写这么多，你累不累啊？”之类的话。
  （以前我就在这里碰到过这样的回复，胸闷了半天）

作者: zyb 时间: 2004-5-20 16:12
上海声像出的那张chage的作品我是很喜欢的~

chage aska 可能是公司的定位不同，不见得有绝对的优势

楼主是否看到90以前的那些live chage比aska占的比重要大

作者: 多啦A梦 时间: 2004-5-20 16:13
话分两头说~
谁都知道CA不是神了，还用你说？只是，在歌迷心中，他们就是“神”，因为喜欢一个人，有时是盲目的，呵呵，但也没什么不好的，这是执着！

当然，如果站在客观的角度上看，每个人也都会多少看得出来，CA的音乐已经不能跟过去比了。（关于“走下坡路”，这是必然的，没什么丢脸的）

但是，有一件事，比任何事情来得都有价值，那就是“坚持”！！！

作者: nanas 时间: 2004-5-20 16:14
最后一句话有点意思。

作者: 多啦A梦 时间: 2004-5-20 16:19
总得来说，CA已经很努力了，你不能拿一个45岁的人和20、30岁的人比嘛。。。

作者: y.soong 时间: 2004-5-20 16:25
作为DJ 我觉得你说的是客观肺腑之言支持！！但纵听天下音乐亚洲音乐人做到国际化水准的：CA算一个（SAS再牛也充其量是日本范围内）原因：现场牛*！这一两年的CA有点当年布鲁斯。斯普林斯汀的感觉！
鲍伯。迪伦不也有如此的起起落落吗！只是在这里有些FANS把他们当作大帅哥来夸张，说句现实话，他俩从长相，年龄，气质都应该让我们以一个真正的赏乐者来欣赏！而不是嗲来嗲去的浮华赞许！！

我依然坚信！我心中CA是最好的！期待下一次高峰到来

作者: zyb 时间: 2004-5-20 16:25
但是，有一件事，比任何事情来得都有价值，那就是“坚持”！！！

我觉得ca是在做自己喜欢做的事情，现在的live比重很大，可能也是aska的意思。记得以前某前辈曾讲过 aska更喜欢现场。

我们现在听ca的音乐也是一样，在做自己喜欢的事情。不需要和谁比，不需要天天忙着收集碟片。等你收集后会发现真正熟悉的还是你最先得到的那些碟。

作者: y.soong 时间: 2004-5-20 16:28
zyb最后一句话说道我心坎儿里了！

作者: 多啦A梦 时间: 2004-5-20 16:38
正如楼主说：“ASKA唱到后来的确总是明显地嗓子哑了、唱不动了”（没错，我也有同感）

那么既然如此，CA完全可以不唱啊，想想，遭殃的谁？可不是歌迷嘛~

作者: y.soong 时间: 2004-5-20 16:45
ＨＹＤＥ年纪轻轻　嗓子已经自己毁了　哈哈

作者: Amber 时间: 2004-5-20 16:59
[帖子已被删除]

作者: Amber 时间: 2004-5-20 17:00
[帖子已被删除]

作者: 多啦A梦 时间: 2004-5-20 17:24
To Amber：我本想反驳你的，但我感到，这样做没有丝毫的意思。因为让一个人（别人）完全接受自己的观点、看问题的方法、做人处世的态度等等……是不现实的！

你说得很在理，真正喜欢一个人，何必再去对他们的不足品头论足！（那是你的看法，并且我也赞同）但是，你不能容许所有人、所有CA的歌迷，都跟你一模一样，一模一样的看待自己的偶像！

作者: Amber 时间: 2004-5-20 17:27
[帖子已被删除]

作者: nanas 时间: 2004-5-20 17:59
论坛嘛，各种声音都要有一点，不然没意思。

作者: 多啦A梦 时间: 2004-5-20 18:03
Amber：当然，我也是因为感到楼主的言论过分了，才进来说几句的！那么好，麻烦你睁大眼睛看清楚，我哪儿有说CA坏话了？就是楼主本人的出发点，也不是为了侮辱CA而说的。

我相信楼主也是爱着CA的，难道说CA几句都不行吗？的确，楼主这么说，有点伤CA迷的感情，可那也只能证明他的表达方式有问题，并不是你所认为的“坏话”啊！

作者: Amber 时间: 2004-5-20 18:08
这么多，你累不累啊现在只说一句，C在这个乐团存在价值并不是你所列出A。B。C来衡量的。

作者: rhapsody 时间: 2004-5-20 18:19
有点道理

作者: sharpm 时间: 2004-5-20 18:23
Amber:
你好！
就你的发言，我来一条一条的来回答你：
1.你提到：“我想问一句楼主是CA迷吗？是一个迷就绝不会以客观（旁观者）的态度来审视CA。我想真正的迷是不会对（即使确实CA存在的不足）来评头论足。”
答：我的声明中的第二条表明，至少，客观上，我是一个CA爱好者。
我不敢说我是CA迷。
如果“迷”的话，我迷的也是“CA的音乐”；
也就是说，决定我的对他们的喜爱程度的唯一标准，就是：他们音乐的质量。
而对CA本人，我也不是“迷”，而是“尊敬”。
所以，对他们的喜爱，丝毫不影响我站在客观的角度去用心去欣赏他们的音乐；
我想问：“对你提出善意的批评的人，就不是你的朋友了吗？”
为何，我站在客观的角度、就事实为依据、发表几条言论，就被你划清界限，成了“局外人”了呢？

2.你提到:“还有C在CA这个团体的价值体现并不是楼主所列出的A.B.C来衡量的。更多时候C扮演的是稳定团体作用，使A能毫无顾虑的创作音乐。”

答：我没有否定C的才华，更没有否定C在CA中的价值。
我只是以事实为依据，提出：CA中，A创作出了比C多的多的优秀作品（这一点，你否认吗？）
你心目中的总有CA 的TOP 10吧？
至少，在我心目中C、A、CA、M M 所有作品中的TOP 10，几乎都是A的。

3.你提到:“本来想一条一条来反驳你，不过这种事做得太多也突会生腻味。写这么多，你累不累啊？”

答：你发现没有，许多平静的探讨，都是以这样的话作为导火索，突然转变为一场令人感到尴尬的争吵的（无论是在现实生活中，还是在本论坛的历史纪录中）。
我没有想到，你仍然会以这样尖刻的话来作为你的回复的结尾的。
你是不是觉得，这样多少有些不礼貌？？

总结：你觉得，我的发言中
1.有失实的内容吗？
2.有缺乏教养的措辞吗？

如果没有的话，那么，你被激怒的原因，是否就是：
你难以容忍本论坛出现任何对于 CA的不足的哪怕是善意的、柔和的评论？

AGAIN：对你提出善意的批评的人，就不是你的朋友了吗？

最后，请允许我向你提一个问题：你喜爱CA的原因是不是他们的优质音乐？
A. 若是，那么如果你觉得他们的音乐没有过去那么优质了，你是否会提出你的意见和建议，并与本论坛的其他歌友分享和探讨？
B. 若否，那么你喜爱CA的原因是什么？

唉，又是一大段，打的很累。
天地良心！！

作者: 李亮 时间: 2004-5-20 18:28
这里真正的CA歌迷都一定关注CA的音乐。

CHAGE and ASKA自然有他们的优点，缺点，这都是客观存在的。

我们的看法终究是我们的看法，即使观点获得了多数人的认可，但一样不可能因此而改变CA。即使自己的看法受到广大论坛里歌迷的认可，又能代表啥么呢？

CHAGE and ASKA也在努力，我们应该感到高兴。无论他们是否在走下坡路，无论他们出歌的周期，数量，质量如何。至少我们喜欢他们的音乐！

至少我们曾经，现在，或者将来可能会喜欢他们的音乐。即使对一些人来说CA已经不足以去听了，可能没有多少好作品了。但他们依然是我们心中永远的CA。我们曾几何时，为他们喝彩，为他们骄傲。他们也让我们感到快乐，幸福！我们的生活也因此而更加精彩！

其实这就足够了，有哪位艺人不想自己能够永保颠峰状态呢？

CHAGE and ASKA的执著精神已经十分值得学习了，他们已经创造过辉煌！同样，他们也在继续创造辉煌！

作者: Amber 时间: 2004-5-20 18:54
我怕累所以只回答你的问题
我喜欢他们的原因是他们的执著精神，对人生的态度。音乐只不过是他们精神的一种延伸。若真的他们没有优秀的音乐作品了，我想我还会依然喜欢他们下去。

作者: 911jun 时间: 2004-5-20 19:22
不管现在ca的能力怎么样，我还是喜欢ca的，反正我也不会去卖他们最近的给抄高的cd。ca不是神，因为这个世界上根本没有神。
多听些别的歌吧，到时候自然就会明白一切了。

作者: bijian 时间: 2004-5-20 19:30
看了怎么多话，我也想来说说两句。
一个组合，一个团队都必须要有个领队，一个支柱。CHAGEANDASKA
的支柱就是ASKA。所以ASKA的作品和所做的事要比CHAGE多。
ASKA也曾说过他很佩服CHAGE那中精神，和他做出的牺牲！
CHAGE在单飞组了个乐队，CHAGE成为这个乐队的主唱，是这个乐队的灵魂。另2个同伴确干做绿叶。

作者: sharpm 时间: 2004-5-20 19:38
我现在的对CA的心态和911jun一样；

我对CA在我们的心目中应当占据怎样的位置的看法和911jun一样；

我对大家建议也和911jun一样：
“多听些别的歌吧，到时候自然就会明白一切了。”；

感谢上帝，他让我结识了CA；
更感谢上帝，他让我结识的不止是CA（虽然，CA至今仍是我心目中的NO 1）。

作者: sharpm 时间: 2004-5-20 19:51
我觉得，对于C的问题，还是bijian的解释比较容易让各方面都接受。

作者: the D-man 时间: 2004-5-20 21:08

sharpm的评论很客观，很忠肯，从字里行间中渗出对CA的敬爱。这才是真正的歌迷应有的态度。

我总觉得歌迷分几类，有理智型的，也有狂热型的。

楼上诸位激辨的，应是“狂热型”型的罢。
也许我属于比“理智型”还要素疏离的人罢，因为喜爱CA，我刻意的和他们保持着一些距离。我喜欢这种蒙胧的感觉。在我眼中，他们只是两个我很欣赏的音乐人而已。如果能把“偶像”的定位转到“朋友”，你们的想法就会有些改变。

正如前边几位一样，我更喜欢他们全盛时期的作品。但并不代表要离弃他们。每位歌手都会面对创作的衰老期，资历加深的同时，便会发现身边的市场也不断在变。如何转型才是他们该考虑的。正如伴我成长的许冠杰、谭咏鳞，他们早已过了高峰期，但他们现在作品我也会去关心和支持，因为他们的光辉型象在我心中实在太过高大，无人能及。更重要的，是他们不须再和年轻偶像竞争；他们可以更尽情地去玩音乐，享受音乐。没人拿他们现在的作品去和他们全盛时期的作品比较。因为现在的他，已不再是以前的他。

这就是理解。成龙也得认老了，难道有人会拿他现在要用替身去指责他吗？已是五十岁的人了。

正如张国荣、安全地带一样，CA光辉的一面已深印我心，即使他们接下来的表现如何，别人都无法取代他俩在我心目中的地位。随非像山口百惠一样以“last song for you”作终结，或者如Elvis一样英年早逝，否则终有面对现状的一天。其实大家都看到，只是无人愿说而已，我们太爱CA了。

作者: the D-man 时间: 2004-5-20 21:20
911jun那几句说得很中听。我喜欢。大家有空应多听点CA以外的音乐。外面世界真的很大。

作者: sharpm 时间: 2004-5-20 21:22
the D-man ：
“其实大家都看到，只是无人愿说而已，我们太爱CA了。”－－会心一笑～～～

当发现外面的世界很精彩的时候，会发现接受这一事实很无奈......
难道我以前都错了吗？？
———不，我们每个人都是这样长大的......

作者: thunder 时间: 2004-5-20 21:38
虽然同是歌迷，大家的想法不同也是很正常的，可是不管怎么辩论来辩论去，这样的问题也是永远不会有答案的，谁也不可能说服别人，一次次的拿上来讨论用意又何在？我不知道这是不是可以算作是论坛规定中的“可能会引起争议，影响论坛气氛的内容”，不过我并不认为这里不能有别的声音，所以一直以来对于这类话题也没有过太多干涉。

我想说的是，不要说什么CA退步不退步，C和A比又如何如何的。对于音乐的感受，本身就不是一维的，不可以用好和坏来简单评价，当然也无法用简单的数字（销量、作品数量等）来衡量。每个人的欣赏角度都不同，对你来说的退步，对别人来说未必认同；对你来说的失望，对别人来说也许就是最爱。说实在的我就一直没想通，为什么CA历史上销量最高的专辑会是TREE，在我看来，这之前的PRIDE, SEE YA和之后的每一张专辑（包括近年的NOT AT ALL）都比TREE要来的精彩。
同样的，C和A也是不能够用数字来相比的，甚至于根本没有比较的意义。他们的风格是不同的，无论什么时候也都会有更喜欢C或者更喜欢A的歌迷。

如果你觉得现在的CA无法再像过去一样让你感动，这也很正常，毕竟自己的感觉才是最真实的。但是同时还是有很多的人，包括我在内，依然为现在的CA的音乐和LIVE所感动着，甚至于比过去更加的感动。这里是一个歌迷论坛，而不是一个普遍性的流行音乐论坛。正因为各人的喜好不同，你所自认为“客观”的批评，对于别人来说，可能就象是伤害了他最心爱的珍宝一样让人感到心痛。所以，像这样永远不会有结论的问题，究竟是否有一再讨论的必要？在说的时候，是否应该考虑一下更多人的感受？

作者: keka 时间: 2004-5-20 22:23
3.我在看从www.chage-aska.com down下来的几个TV节目（CA打搞笑乒乓那段和CA陪两个莫名其妙的人唱YAH YAH YAH 那段）的时候，心中不禁感到悲凉——CA并不是神，CA也为了现实、为了公司的经济利益不得不勉强参加一些庸俗的节目、做一些庸俗夸张的表演，“就这一点而言”，他们也是娱乐工业中千千万万的艺人中的一员啊。
>>
To:sharpm

你说的节目是TBS的うたばん,是日本比较知名的娱乐节目.和HEY HEY HEY
music station一样,上这类节目的都是当前日本流行乐坛一流的乐人和艺人,两位主持是石桥贵明和中居正广,你大概不认识,但在日本是较有名的.
CA是出了新专辑后上此类节目的,目的除了娱乐观众以外,主要是为自己的新歌做宣传.这在日本是很普遍的.
所以你不懂就不要评论说是什么"庸俗的节目".

作者: sharpm 时间: 2004-5-20 22:23
说实话，我看这两段的时候，心里很不是滋味。
我相信，以ASKA狮子般的性格，是不会愿意搞那种东西的，有失ASKA体面！！！

作者: 小寒 时间: 2004-5-20 22:25
我一开始听CA也并没有到必须怎样的去欣赏他们的地步，我想这里喜欢CA的人都有自己不同的理由，都有自己不同的最喜欢的歌或是时期，或许有人最喜欢那段他们最辉煌的时代，或许有人最喜欢CA的现在，或许也有人像我一样，最喜欢那个纯情民谣的CA时代，20出头带着迷茫眼神C与A，不安而又努力创作表演的CA，可以说是尚不成熟与尚不成功的他们，一步步的成长起来的CA，变得越来越帅的CA，对一个事事都有些不顺的20出头的男孩子又是一种怎样的鼓励。这种热爱的心情，我想是如同喜欢辉煌时代或是现在的歌迷一样的一种心情。我想我们并无法把别人诸如“为什么那么喜欢他们？”这样的问题回答的如同自己心中那样的正确，因为他们令我们喜欢的东西实在是太多太多了，或许就是因为这个理由，CA的歌迷才把他们一天又一天的保存在心底，成为永远的挚爱。

作者: Vicky 时间: 2004-5-20 22:26
似乎一段時間
類似的爭端就會有人來挑起
我實在想不透
為什麼現在喜愛CA這件事好像變成二分法了
不喜歡的人拼命說出一些傷害他們的言論尋求別人的認同
喜歡的人又拼命想要捍衛自己喜愛的人
他們真的有傷害到這些人什麼嗎?
就因為現在的音樂方向沒有辦法得到某些人的共鳴
CA就必須受到這些在我們喜愛他們的人來說
有如針刺入心中般的攻訐嗎?!

有人說他們在退步
但是我倒認為
之前他們或許考量商業訴求
做著迎合市場大眾口味的音樂
現在也許是他們真正樂在工作中的時候
對於有人質疑他們發片時間愈來愈長
我覺得跟他們將重心移到LIVE中應該也有影響
記得ASKA之前曾經說過"將來歌手的生命將是LIVE"之類的話
一個音樂人花費心思作出的音樂
不費吹灰之力就可輕易在網路中下載
這樣多少也會影響他的動力吧!!

對於在CA中誰佔比較多的份量誰又比較少
沒錯!!以各方面來說
CHAGE在這個團體中會讓人覺得他重要性不比ASKA
但是CA之所以存在能持續到現在
就因為他是CA!!
數字真的能代表一切嗎?
我並不認為
在排行榜中得第一名的歌曲
在每個人的心中真的覺得是好歌嗎?

CA不是神但在我心中他們就是神!!

作者: 911jun 时间: 2004-5-20 22:32
我们只是这苍苍海涛中，那沉沉浮浮小小木块，彼此互相珍惜还来不及啊！
又何必争个明白啊！

作者: kaoru 时间: 2004-5-21 00:09
老實說...
我實在不了解樓主的內容究竟想表達多麼"客觀"的立場...
也不太懂究竟樓主的"中立"在那裡...
或許，我該說，我實在看不懂樓主想說的是什麼?
是想勸大家不要再爭吵來爭吵去的嗎? 那我不懂今天引起紛爭的又是誰?
是想告訴大家ca就是爛了，就是走下坡了，一切只是因為您"非常了解"ca?
那麼就如同t所說的，每個人的感覺不同，你又如何能以自身的了解來評論ca現在的音樂是好或差???

首先我想針對樓主的問題做幾個回覆~~(希望不是另一個想受人注目的CHE)

一開始我看完樓主的文章後，只認為...這個自認為非常了解的CA迷實在是不夠了解CA...

1.你說CA在走下坡路...以你認為的CA現在專輯不夠大氣不夠深度來認為他不比當年大HIT的專輯?? 請問您對CA的詞研究多深? 您對曲的方面多少了解? 你又認為CA的編曲特別之處在何處呢?? 一首歌您聽的是? 歌詞?旋律?歌聲? 那您對於好與壞的判別又在那裡? 對我個人而言，我認為CA現在的音樂絕不輸給當年HIT的曲目，現在的CA更自由，更能展現自我，他們在嚐試各種曲風的時候，願意和他們一起探險的會了解他們現在自由的心，不願意陪他們一起追逐不同音樂的自會認為他們不務正業，做不出暢銷曲...了解CA的人會了解CA現在的心態，您對CA的了解由何而來，我實在難解...

2.我發現很多大陸的朋友愛提銷量這個事哦?? 銷量好又代表什麼? 銷量不好又代表什麼?? 同樣代表了喜愛CA，認同CA音樂的人數多寡嗎?? 我認為不是正比吧~~我在日本也遇過只看CA LIVE不買CA音樂產品的人啊，而且瘋狂程度絕不輸我們這些每一張都買，甚至一買二三張放庫存的人...每個國家的市場和狀況都在變，有了MP3，有了網路，真正願意花錢買CD的人又剩多少?? 這就代表了CA不受認同嗎?? 是不是有些對CA不公平呢?? 另外您認為一方面說不認同銷量是重點，卻又沾沾自喜CA二首曲子在ORICON十大這事...我反倒認為您的心態才可議，因為喜愛一個歌手，有了好成績，難道不會因此而為他驕傲開心嗎? 我並不認為這和銷量多少有多大的相連，只是一種愛CA的心，為CA開心的感覺而已，不是嗎?

3.至於您在台灣CA非官方網站上下載看的電視節目.....小妹可以先承認，如果沒記錯的話，那是由小妹提供的，如果我記錯的話，也是小妹的好友提供的(沒辦法，提供東西太多，多到忘了提供那些...)，我既然看過這個節目，也當然看過CA其他的節目，CA從出道到現在，就會上一些節目和一些比較熟稔的主持人玩得比較瘋，這是因為日本出身的CA在日本自然也會放得比較開...或許您只看過這個節目才會讓您如此震驚，認為CA居然悲涼到為了公司的現實及利益，不惜參加這種庸俗的節目.....但事實上日本樂壇的CA當然也會上許多節目，和許多人建立許多友誼，在節目中活潑些我不認為有錯，您說CA不是神，不該迷信CA，但我認為你認為CA不該上一些日本節目的說法才是把CA神化了... 而您的這個意見又更突顯了您對CA的不了解，CA二十五年間在日本的活動你似是不了解，我不懂您對CA的百分百了解又在那裡???

3.另外您對ASKA LIVE的演出，似是有許多的意見，這我又開始不解了...
你是參與了那一場演出看到ASKA唱不動的呢???至少就我所見的演唱會中，CA的表現無可挑愓，或許有些演唱會的背後隱藏了許多的內幕，您清楚多少呢?? 就如同您如果看過1986年的ONE SIDE GAME的話，你不解的話，會罵ASKA最後的歌唱得上氣不接下氣，但您了解的話，會知道ASKA當時氣喘已發作，為了給歌迷最好的表演硬撐著的，那麼了解的您會再說出批評ASKA的話嗎?? 至少我不會。就如同我看過的數場演唱會中，ASKA的表現我一直打很高分，現場所感受的，和您不知那裡來的LIVE資訊絕對不同。當然也會遇到ASKA出小狀況的時候，當然一切在了解後，只會給予更大敬意，不會再批評，也由此我又再次的感覺，您對ASKA這個人的了解，又到底多少，你在批評他唱不動的時候，你又了解他的唱風多少??了解每一場演唱會的背後多少???
另外，我雖然不知AMBER說了什麼，但看您否認您並沒說C不好，但老實說，我看您的留言，就是在否定CHAGE，只是您選擇用了您自認為比較"有教養"的字句，但相信我，很多人可以看出您對CHAGE的不屑.....我不否認我喜歡ASKA的確比CHAGE多，但我也從來不否認CHAGE的才華及歌聲，我參與過的許多演唱會上，CHAGE演出的精神，常讓我眼睛發亮，這些您又去了解了多少???

5.已以上文做回覆，在每個不同的迷心中，CA的比重一定有不同，我日本朋友中不少迷C的，在他們心中，C和A的比例也可能和您一樣，可惜是相反的3:1，孰重孰輕由個人來判斷，當然您有您的感覺，這是您的自由，我們不干涉，但請不要用好像是證據就在此文中的感覺，要影響任何人的判斷。

6.這一點我的想法和之前相同，一個人的RANKING是由各人決定的，不是某些人在這裡一句「無庸置疑，CA的歌的確有最差的」就能左右每個人對音樂喜好的不同的。或許每個人有不同喜愛的歌，也相同的有不喜愛曲風的歌，但我們可能會說這些不是我喜歡的曲風，我不會去任意指陳CA這首歌爛到爆，因為我最不喜歡的曲風說不定正對上了某些人的胃口，就像您所不鍾意的「NOT AT ALL」正巧我個人就非常推崇這張專輯，更在日本演唱會上獲得感動連連，那麼我想請教您，正如同兩極評價的您我，這張專輯到底是不是最差之一呢??

7.你說的沒錯，的確在這裡是出現很多不該出現的用語及漫罵文句，當然該有所節制是我極為認為的，我相信包括THUNDER及大部份的歌迷也絕對是如是想.....我想就如同您所言的，對於一個外來的過客，看到這樣的論壇會如何去對這論壇印象，又如何對CA印象??? 我很開心您注意到這一點，但我並不覺得您在為過客建立一個好印象做努力，試問，您這一長串自以為「客觀中立」，實在於沒有實例的貶低CA，我實在不了解對於過客對CA印象的提昇有多大幫助? 不就是反而給許多過客一個「CA不過爾爾，連自己歌迷也不認同的爛歌手」印象嗎??? 我絕對認同您可以針對某一首歌或是某一張專輯做您「專業」的指教，或以更實質的演唱會內容來指陳ASKA到底有多麼破嗓子，我相信會有很多人樂意和您討論，甚至告訴你，原因是在那裡??但是好印象請由自己做起，不要說的是一套，做的是一套，或許您會說您完全沒有使用任何的粗字或漫罵，但是，我想告訴你，有時「自以為客觀中立」的評論，對喜歡或不喜歡他們的人都是一個更大的傷害。

您之「恨鐵不成鋼」也要有個例子來嘛，一首歌來該說出您恨他不成鋼之處啊，每每簡單一句CA不行了，CA沒大氣沒深度就要打死CA，我覺得也太薄弱了吧!!???

我完全認同THUNDER所說的，每個人有每個人的喜好，對每首歌的感覺也不同，這不是一個人的退不退步就能決定一切的。

我實在很難理解做為一個歌迷動不動就說他們走下坡的言論，對CA的了解有多少?? 走下坡的憑據又在那裡?? 我到現在始終不明白.....

作者: tc1983 时间: 2004-5-21 09:27
恩我不同意楼主的话哈
首先关于销量.
10前的100万销量和今天的100万销量,
根本不能相提并论.
现在明星那么多.
抄作翻天覆地,.黑幕又那么多.
那些销量根本不知道真假.

CA有自己的想法.
他们走的路比我们这些人看得清楚.
要是连这点信任都没有的话.
实在愧不感言自己是他们的歌迷.

我一直觉得ASKA在走自己预先设计的好的路.
从1年2张DISK逐渐变成1年1张，然后现在基本上是2年1张.

我真的很恐惧.

在我看来,音乐对于CA来说,已经不是事业,
而是他们的玩具般.
他们现在随心所欲地生活.生活得很快乐.
对于FANS来说还什么比这个更重要.
我们有什么资格要求他们为了我们的愉悦而辛苦.

我也不理解,整天把下坡啊下坡啊什么的挂在嘴上的FANS到底是用什么心态去听CA的音乐的......

作者: spitz命 时间: 2004-5-21 11:20
问题是他们以前的好歌老多的，现在走走下坡路也没关系。

作者: sharpm 时间: 2004-5-21 11:21
kaoru：1.首先声明：您提到的“ASKA到底有多麼破嗓子、歌爛到爆、爛歌手”与我的言论毫无关系，并且容易误导别人，继而引发仇恨和围攻。
我很担心。

kaoru：2.我很喜欢您的回复，喜欢这样有理有力有节的探讨，谢谢。

3.每一位朋友：

再次道歉

再也不会了

真诚的请大家原谅

作者: the D-man 时间: 2004-5-21 12:46

搞得像在武力批斗的样子。我想起香港的懂先生，成为众矢之的，真的全是他的错吗？

也许是楼主的言论发表的地方不对罢了，在中南海说共产党的坏话，当然会被当场逮捕。其实上这里的，都是关心CA的，我们应已平静的心态讨论，没必要分党结派似的斗争。

如果我是讨厌CA的，我才懒得敲那堆字。

作者: river 时间: 2004-5-21 13:00
如果只是讨厌懒得来这里，就不会引起这么轩然大波的~~~既然是说出的话就是要负责任的，究竟是不是喜欢只有他自己心里知道。我们看到的，是他在说一些很让人无法理解的言论，自以为是“客观、中立”的言论。

作者: YoungMan 时间: 2004-5-21 16:03
楼主，有必要这样吗？喜欢就喜欢，不喜欢就你喜欢，CA你觉的不好听的歌曲您就别听，听您认为好听的不就完了嘛。

作者: 多啦A梦 时间: 2004-5-21 16:27
就是啊，你这么说，不弄得我们心里也和你一样了嘛。。。555555

作者: MIGI 时间: 2004-5-21 16:46
大家好,我是新來的台灣歌迷,首先對於sharpm和CHE JOSE的言論讓我感到氣憤和難過. 自稱是CA迷的人竟可以大言不慚的批評CA走下坡ASKA嗓子退化??試問你有沒有仔細看過每一個人的回答?在(主題恰克與飛鳥怎麼了?)中Amber的回話,請問你看了嗎?真的有每個字都讀進去了嗎?如果不了解就沒資格去評論.我雖迷CA有10幾年了!但擁有他們的作品屈指可數,在這裡我敢說我從未現場看過演唱會,連台北的都沒有,只有我姊有親臨現場,透過我姊去認識CA,也因此一再重覆看了台北演唱會的VCD而為之瘋狂,至今仍迷戀他們到現在的程度,可想而之CA的現場演唱魅力可見一番!並不是三兩下就可形容的完的!更何況是我這種從未參加過他們演唱會的人都可以迷成這樣了更別說其他了!還有ASKA過人的體力很讓我佩服不是所有大牌明星像他那麼厲害!
走下坡??或許不管在台灣.香港.大陸所宣傳和曝光率有限,所以不認識.了解他們的人多是很平常的,甚至我可說是透過CA非官方網站才了解他們的!
CA真的走下坡嗎??在日本是不可能的!不然live怎會還有人買不到票?場場爆滿?甚至追加公演一場11月30日的武道館??
且每一篇在日本的報導上都會註明(人氣組合)呢?
或許他們在台灣.大陸.香港人氣不如以往,那是因為台灣的音樂市場都是跟著流行腳步走,他們的歌曲過時的想法大有人在,那也是因為他們近幾年已很少作品也沒有曝光,當然淡忘他們的人自然不在話下,環境原本就是現實的,一張作品的銷量不如以往勢必會影響氣勢但並不表示就是不受歡迎ㄚ!
現在宇多田的歌是賣最好的沒錯!但以演唱會來說,我敢保證會看宇多田的人一定不比CA來得多,接著在以同樣是長賣團體的B'z來說,銷量他們最好,(日本人聽歌的口味跟我們還是有差),但是我認為他們都是以搖滾為主!雖然也很好聽,但不像CA的曲風多樣化,我相信以演唱會做比較的話,只有CA是百看不膩的,至少CA的情歌是動人聽旋另人起雞皮疙瘩的!
已亞洲來講CA受歡迎的程度遠遠超過那些暢銷歌手和團體!能夠在台灣開無數場大型演唱會的只有他們,有這樣就很傲人了!
CA過去的歌一直以來都太好聽太完美了!就是認為太完美的要求,才會導致近來作品的失望,但ASKA真的不是神不可能永遠處於巔峰狀態,
至於ASKA的歌聲唱到聲斯力竭,那是激情的表現,如果唱到最後都平平的那不是很死板很無趣嗎!
歌聲有下降,近來的歌曲ASKA的key轉調,那是故意的並不是他唱不上去,而是故意改變唱法,難道看不出來嗎?如果歌聲真的不行了,怎可能會自殘自己的嗓子還可以連續唱幾10場的演唱會??(而且好像只有他們是開過最多場的藝人)如果有錯歡迎糾正
唱的爛??那日本歌迷都是白痴嗎?會願意花2千多的門票去聽嗎?
銷售量是一時的(且數字也會做假的可能性)那也不表示一個歌手(團體)的實力和受歡迎的程度下滑,真正厲害且實力的人是可以站的穩又久的!況且他們也老了還要他們倆老多完美丫!有錢有閒就多去發現他們優點不要在無謂的做揣測和批評這樣很悲哀也無意義!
我們在怎麼樣也不比日本當地的歌迷來得了解,畢竟他們所得到的資訊和消息比我們快又多不是嗎?
我一直很敬佩CA堅持做自己的精神,只要有CA存在就會使我生活充滿動力,也因CA影響我的一生,就算總有一天他們真的退出歌壇了!但對他們如痴如狂的美好回憶是到死都還留存的!

作者: spitz命 时间: 2004-5-22 14:29
支持

作者: bijian 时间: 2004-5-22 15:16
支持€

作者: 石南 时间: 2004-5-22 17:40
我从来不认为CA在走下坡路，CA一直凭着自己对音乐的执著在这条路上前进，他们做的是他们喜欢的音乐，一个人越往前走看到的天地就越大，他们的曲风改变或是其它什么改变，都代表着一种进步。
而对于我来说，我始终喜爱他们88年至95年的歌曲，我想这是一种心灵感悟上的契合吧！当然，这只是我人生中的一个阶段，至于以后，我从不去想它，但我相信，只要我对生活依然充满激情，我会喜爱CA——一直到永远！！因为他们的歌是如此地有活力，如此地振奋人心！

作者: CA万岁 时间: 2004-5-22 17:44
举双手支持上面三位老大的建议，干脆将这条帖子置顶/底！
希望以后任何一个人在看了这条正、反双方都把话辩到极至的帖子之后，再也不要旧事重提了！
这是一个歌迷论坛，不是搞理性思辩、推理证明的地方！
不管你讲的是不是有道理，这样的话题是永远都不受欢迎的！

作者: thunder 时间: 2004-5-22 20:21
呵呵，这样一来真成了杀鸡儆猴了，我也无意如此。
贴子是楼主发的，还是看他的意思吧。

作者: sharpm 时间: 2004-5-23 15:10
Thunder：
  您好！
  引用您的发言：“呵呵，这样一来真成了杀鸡儆猴了，我也无意如此。贴子是楼主发的，还是看他的意思吧。”
  1. 我真的很爱CA的音乐！（definitely TOP 1 in my heart）
  2. 如果，我（们）的“对CA以及本论坛的几点感想”一贴最终被置底的话，我会感到很荣幸。
因为，我觉得在“这篇”帖子中，我并没有什么丢人的地方，我只是代表一部分“批判地热爱”CA的歌迷说出了一些心中的想法（虽然也值得商榷）。
同时，我也为更多的歌迷对CA的无条件的爱感到欣慰——让我深深地感到：我不是一个人！
  3.我写下那么多，任何一个人，只要平心静气的读一下我的这篇帖子，都会发现，我真的很爱很爱CA。
  4.CA的音乐陪伴我从一个boy成长为一个man，如果说CA是我音乐上的父亲，也毫不为过。
已经8年了......今后，我也会与CA、与贵站一如既往地继续走下去。
  5.我真的很爱CA的音乐...真的。

作者: river 时间: 2004-5-23 16:10
没有人会无端怀疑任何一个说自己“真心喜爱CA”的歌迷，thunder建立这个网站就是让这么多“喜欢CA”的人能有一个沟通、交流的平台。

也许楼主真的觉得自己对CA的喜爱已经升华到了一定的阶段，有些话实在是不吐不快所以才洋洋洒洒这么一大篇。。。。。。。但你是否考虑到其他人对CA感受是否也和你一样？

每个人从认识、了解到喜欢过程和经历或有相似但绝不可能都一样，但大家的出发点都只有一个——只要CA好，我们就好！他们的重要性、好与坏个人心里都有一把尺衡量着。而你看似很“中肯”的言论却在试图摇动和改变大家家心中这把尺的刻度。

暂且不论楼主的言论里的观点本身是否值得推敲，这首先就很100%的犯了人与人之间交往的大忌，一个人满心喜爱甚至是骄傲的东西却被人指手划脚、似是而非的从头到尾评论了一番，没有人的心里会是高兴的。每个人都有保护欲，尤其在自己或自己在意的受到某种攻击的时候。也许你自认为出发点是好，但有的人就是无法接受，根本感受不到你的善意。无论是现实中交朋友或者谈恋爱、追星，有时盲目是必然的，绝对理智、什么都站在正反两方面看问题的那不是人，是神仙。

曾经不想理睬这些言论，因为实在是讨论过无数遍了，这种没有结果的东西为什么就是有人喜欢隔一段时间就拿出来炒一次冷饭？没有人是完美的，但是我们因为喜欢CA所以我们可以包容和接收他们存在的不尽如人意的地方，这并不代表就是迷信他们，他们什么都好或者不能接受别人说他们的不是等等……对于自己真心喜欢的事物，每个人的处理方法不都是这样吗？难道一定要凡事都把优点和缺点分开算才是客观吗？

大家的反应是显而易见的，楼主真没觉得自己有什么过分的地方吗？何况你自称是代表一部分的人发言，“代表”别人首先是要负责任的言辞，你的言论已经让很多人一一驳回了。大家在看到你的评论应该没有人可以平心静气，这太强人所难。

在拿出一大篇指导人“反省”的文章后，再来公告大家你是多么多么“真心喜爱CA”，你打算如何来证明你对他们的爱？就像你评论CA现状那样的“具体”再来一遍他们的优点论？还是你就是喜欢你所说得他们的那些“不足”？你让大家感到的是矛盾。

作者: Gseven7 时间: 2004-5-23 19:48
   本人就算只能听到CA的一首经典的歌（比如SAY YES，比如YAYAYA，又比如ID等等）也会深深的支持他们到永远。但是不幸的是后来听到了越来越多，（我不知道其他朋友的感想，但至少是我非常喜欢的音乐。）。。。。
   太多了。。。能让我（或是我们）感动的歌太多了。
   还能奢求什么呢？没有多少歌手能创作出“如此多”至少是我认为经典的歌曲
   这还不够吗？
   试问楼主真的很认真的听过CA所有的歌吗？如果是，或许就是有的歌曲你并不喜欢。
   ----------这就是歌迷之间的差距。（有的歌迷喜欢CA60%的歌但有的。。。也许只是懂得欣赏10%）
   大家同意我的观点吗？
   还有就是楼主所说的下坡问题。我们大家都知道楼主也是一片好意。我们也并没有把CA当成“神”啊之类的。我们也希望CA能够写出更多好歌。我们也无须要在这里把CA更任何一个歌手做比较--更本没这个必要。不然我也不会在这里发话了。
   我已经很满足了。（因为我感谢他们给我们带来的如此多经典的歌）
   --------楼主非常希望能得到我们的理解。是的！！！
   ---------可是楼主你理解我们吗？？？？？？？？？？
   我觉得我没有资格，没有权利发言来讨论他们下滑或是嗓音嘶哑的问题。他们带给我太多了。我感谢他们。像很多朋友一样。
   CA有的歌我也不是很喜欢，但是也许多听了几遍或是在某种特定的情况下听到又会被吸引。有的甚至是百听不腻。（所以说已经够了）CA在我们心目中的位置是别人无法替代的。这不是因为我们只听CA的歌。有的朋友也喜欢HIPTOP的那种。也有的喜欢R&B,可是CA在他们心目中的地位始终无法替代.这是为什么?
   楼主你有没有想过这个问题
   有的组合出了两张或是三张就散了,或是永远没出过再好的.
   ---------- 那楼主你觉得哪位歌手能在各个方面超越CA吗? :)
有???  ------ 那你不会来到这
没???  ------ 那你还要奢求什么呢?钻牛角尖?
   楼主你更不没必要恨铁不成钢.我们是在欣赏他们的音乐.就算他俩现在退役又怎么样?你就不支持他们了吗??他们已经给我们带来太多了.你难道不感谢他们吗?
   什么颠峰啊.低谷啊的.就是好才喜欢的.不喜欢听就不听.喜欢听其他歌手的歌可以去别的论坛.我们在这里的任务是支持他们.给他们加油.
   批评他们根本不是我们的任务.你看的到的东西难道他们就看不到吗?楼主你什么也没错.你说的也很有道理.只是没搞清楚自己的立场.
   写的这么多也累了大家的眼睛.实在不好意思.(道歉)
---我最后只是想说,太多经典的歌曲了.没必要再挑三检四了.他们已经给我们够多的了.楼主的批评也许会对CA有那么点点的帮助.可是这样实在对不起自己.

                                                               谢谢.

作者: kanchi 时间: 2004-5-24 03:41
ca唱歌，我们去听，何必那么累！？

作者: Gseven7 时间: 2004-5-24 19:14
非常同意，既然喜欢又何必再挑东挑西跟自己过不去呢。

欢迎光临 ASKA再始動 (http://space.chageandaska.com/newbbs/)