我之将“死”，其言也善；鸟之将死，其鸣也哀

马甲

我以一个本论坛平民的身份，
向本论坛政府舍命进言：
在Robert.Hao 的“盘点2004年CHAGE&ASKA！”一文中，
作者认认真真地写了几百个字表达自己的想法

tina给出的回答很精练：
“我看ca不属于21世纪很大一部分原因就是个别歌迷的存在！”

问River：
为什么你不在当时给出
“问题争论到这里已经从针对话题升级到针对个人了。对不起，我封了。”呢？

虽然，我与Kaoru“政见”不同，
但从爱CA的角度出发，
我非常非常敬重她的品格，
因为每当“不受政府欢迎”的帖子出现时（我也写过），
Kaoru都会也认认真真地有礼有力有节地与之探讨、或者辩论，
我喜欢这样的人，
这比 封贴 或 损人（我指的不是你，River） 更能赢得他人的尊重。
我不喜欢
出现“我们家Aska好帅”的帖子的时候，大家歌舞升平
出现“非歌颂性质”的帖子的时候，话不投机，当场封贴。
我不希望现实社会这个样子（但是这是不可能的）
我也希望这个论坛不要这个样子。

这可能是我最后一次有权在这里发言了，
也可能我的这个“不受政府欢迎”的帖子很快就会消失，没几个人会看到
但是，我是一个直肠子的人，
不吐不快。

想杀的话，杀了我吧。

马甲

再留下一句遗言：
可能6、7年之后，我才会有孩子，
我一定会让她/他从小听CA的音乐的

auika

剛看完書上來就看到這麽尤氣勢的帖子。
我認爲每個人有自由說他們的想法和觀點，這個論壇是面向所有關心和支持CA的朋友的，所以，無論那些觀點是批駁CA還是褒揚他們的，我們都應很理智的去接受。
和馬甲一樣，我不喜歡看到有針對個人的言語，畢竟這裡是CA的論壇，不是作爲人身攻擊的場所。
呵呵，大家都心平氣和點嘛，我們Chage兄的生日快到了誒，要開開心心的呀！
還有，如果我有孩子，我也會讓他（她）從小聼CA音樂的！！

river

也许我真的该在第一时间就封了那个会引起争议的帖子。但封贴不是唯一的办法而是最后的办法。在认为事情还没上升到必须采取封贴的办法前，我，或者thunder都不会封。

至于封贴或损人，至于是不是值得尊敬，不管是不是受人欢迎，更不管你说的是不是我，我都不会不在乎。

另外，还请放心，没人要杀你。如果你愿意仍可以继续在这里生存。

rhapsody

希望版主别删贴删太快，我倒是觉得现在没什么好贴，讨论讨论来点劲，我们没有对ca有贬低或是不尊重,这里大多数人都是通情达理的。有fans说错了绝对正常，但是不要动不动就删，象文字狱一样。。。

[帖子已被删除]

Amber

请理解斑竹建站时的初衷。如果数字能说明一切的话，CA早在80年代消亡了。

bijian

都别再说了
斑竹封了,
影响市容市貌
我很负责的告诉你,黎叔很生气
后果很严重!

bijian

人心散了
队伍难带啊!
      黎叔:

Emma

     “人要经得起辉煌的考验”出自《南方人物周刊》的一句话。我想这句话适合所有已经成功和将要成功的人。
    对于C&A,我想大家都是真诚的.
      祝大家新年快乐.
                                    
                                
                                                                                         EMMA

thunder

我想说的是，不要把这里想象成一个专制的、容不下其他声音的地方。各自有不同的意见和观点，大家心平气和的讨论，这都很正常。只是，已经有太多次，这样的讨论不知不觉间言辞就越变越激烈，互相人身攻击，或者是一些无聊者发些报复式的无聊贴。发展成这样的话，封帖、或者删贴是在所难免的，但是我们更希望的是，如何才能避免事情演变到那样的地步呢。在“合适的时候”把贴封掉，制止争吵，这应该是比较明智之举吧。只是，什么才算是“合适的时候”呢？封得早了，好像没有言论自由；封得晚了，又是一场轩然大波。这个实在是一门学问，我和river都必须承认，我们实在都不是专家。但是，封帖本身绝对不是针对最后回复的那个人，或者是发起那个主题的人，而是想要遏止住整个贴子的走向继续发展，针对的不是某个特定的贴子或者某个特定的人。
至于删贴，我心里很清楚，其实删贴的事情是极少发生的，删贴的话针对的多是一些无聊的贴子，或者明显违反论坛规定的。这里从来都没有过什么文字狱，否则象这样的贴子早就不会存在了。

kaoru

我昨天才對某個我認同的ca上海迷說了一句...
「在我學不會對中國的歌迷寬容時，我還是少接觸中國的ca站好了」

言猶在耳，今天的討論就不得不讓我又跳了出來...
我曾想過，我該如何說?? 該維持我一貫的堅持? 還是該如何做??

我想，就讓我平淡的把想法說出來吧........

如果這裡是一個政府的話，如果各位是平民的話?
那麼我就是一個異邦人，一個文化背景及教育完全不同的外國人...

我相信這裡絕對沒有強制的要求任何人不能發表啥意見...
如果有的話，我相信許多涉及ca的隱私問題早就被大刀一砍了...

會封帖，很明白的，是為了防止爭論更加擴大...
tina並沒有單指個人是那一位，但已有人明白寫出「楼上有这点时间就不用在这里说教，口才再好说得再多那又有什么用？难道你是CA在大陆的代言人？」---這一句，已經開始有戰火蔓延之勢了...


維持一個網站的和平是網站管理者的基本希望。
各位不知道的是，在我初看到「盤點ca的2004」這帖時...
先接收到我的火氣的是當時和我在網路上聊天的tina和river...

當我哇哇叫的把我的想法說出，並宣告我會去回帖時...
二位中國的fans第一時間不是叫好，而是勸我要三思...
我的直腸子也是他們明白的，當然我言語的堅持他們也不是第一天認識的，
但他們就是知我的風格(我想各位也應該很了解我的留言風格才是)，
才希望我能冷靜，不要引起版上爭論不休...
但我依然一意孤行，我始終認為，明明就不是這樣，為什麼我不去澄清?
二位勸我勸不住，就引發了現在的封帖文字獄爭論說...

聽到現在，有沒有發現了什麼事??

沒錯，問題或許是出現在我身上吧...

問題就出在我一個異邦人，不去理會文化教育的不同，
堅持把自己認為對的事套在你們身上...
我們堅持認為對喜愛歌手的版權支持，或許在中國的觀念完全不同...
我想扭轉你們的觀念，卻忘了我一個人的力量是變動不了什麼的...

而許多人氣下滑的言論，會讓我刺耳的原因更是...
因為我經歷的和你們說的完全不同。

煩惱演唱會的票買不到的擔心，是大多歌迷每一場巡迴都要重覆的。
演唱會中人擠人的熱氣，也是我親身感受到的。
買週邊商品需要排上大半時辰的隊，才能在一整排的販賣區中擠身搶買東西也是我經歷過的。
演唱會結束後和上萬散場歌迷在雪地等了近一個小時的計程車的經驗也是真實的。

2004年我明明就經歷了這麼多，怎麼在別人口中盤點下來卻什麼也沒有?

事實明明就不是這樣的啊，如果讓其他人也誤解的話怎麼辦???
這樣的心情常促使我趕緊回應，說是消毒也好，說是以正視聽也好...
在我認為，我只是把事實說出，以免ca一整年的辛苦卻被完全的抹殺...

單純再單純的想法，我只是想把真正的ca一年活動讓大家知道...
並且希望，各位在下任何結論前，請先從ca一整年全部都看過一遍...
不然粗糙開口的盤點，只會讓本來就比較不了解ca近況的大家更被誤導..

我覺得對不起river，他不支薪，冒著被罵的危險以滿腔熱血擔任版主一職。
為了維護和平，他不得已在事件發展到最惡的狀態前先把帖封了...
我想他知道，我再開口下去，只會讓整個狀況更惡化...
river希望中國的歌迷好的心情之強烈，我想很多人都很難感受到...

他的回文是在幫我嗎? 他的封帖動作是為了我嗎??
我並不認為...
難道你們看不出他話中希望中國的歌迷能更有遠見的呼籲嗎?
封帖是怕戰爭擴大，尤其是如果我下班回來後一回，
只怕會引起更大的戰爭...
那麼，對這個站是個好事嗎??

river的二面不是人，我今天才深刻體驗到...
在你們認為他不給你們說話的機會時...
其實，他昨天也很語重心長的希望我「對中國的歌迷寬容一點」
還因此惹得我不快...
我甚至還開口責怪了他，為什麼會認為是沒有錯的我不寬容?

我想，文化和教育真的是一道牆吧~~
我認為我在對的事，但在中國歌迷的眼中，我卻是不寬容的。

river在我的面前，還不夠衛中國的各位嗎?
你們卻一直認為他在封鎖你們的言論??

一個真心在為ca網站付出心力，不支薪不期待回報，只憑著一股熱情的人...
我認為你們應該覺得慶幸並珍惜，不要讓熱情從此被澆熄。

台灣人到這裡來，或許本身就是不恰當的吧~~
異邦人的視線，很難和這裡的你們達到平行...

我想一再的引發爭論也不是thunder所希望的吧~~
從六七年前我到t的網站來，一路看thunder的用心經營...
這份美好，這份用心不該被我所破壞~~

thunder，sorry，如果有因此影響了什麼，我真的抱歉~~
我雖然對維護ca並不認為錯誤，但影響了網站氣氛卻是不爭的事實...

或許，不適合的人就不該再出現在不適合的地方吧~~
ca的音樂是無國界的，這我相信...
但是，迷和迷之間仍是有國與國之前的鴻溝的...

river，要比任何人還要再熱心的為ca迷服務哦，熱情不要因為我而澆熄哦..
thunder...雨にも風にも　負けない心で......

Amber

不要因为某些人，而舍弃所有的人。我请问你们你们有什么资格说CA的不是。知不知道CA一路走来是多么的艰辛。他们能坚持到现在，本身就值得我们每个歌迷的敬重。如果要说客观事实，我们这里的人都不是瞎子，并不需要你在这里来举列说明。做为一个歌迷的话，我们对CA应该已经超越了音乐的本身。音乐只不过是他们传播的载体而已，归根结底，我们喜欢的CA这两个人。任何一个歌迷网站都是不允许有异议的声音出现，我们这里也一样。如果要死的话，请自己死，不要玷污了别人的手。
CA并不属于20世纪，也不是21世纪，是属于那些真诚热爱他们的人。

bijian

CA并不属于20世纪，也不是21世纪，是属于那些真诚热爱他们的人。
                           ——我顶这句话！
                                   谁支持，谁反对！

bijian

kaoru我要抽你！
什么台湾人，什么異邦人。
我们都是中国人，这点请你老人家记清楚
现在是在谈论CA，不是国籍。

thunder

kaoru的话挺让我感动的，不过又有些担心会不会引发一场“台湾算不算异邦人”的争论，希望我的担心是多余的。无论怎样，台湾的文化与背景确实与我们不同，这是不争的事实。
不过我并不赞同amber所说的“任何一个歌迷网站都是不允许有异议的声音出现，我们这里也一样”，异议的声音并不是不可以，所谓什么“不受政府欢迎”，不受欢迎的原因不是因为批评了CA，而是因为这些言论不可避免的会引发一场争论甚至大战，这才是我们不愿意看到的。
CA并不属于20世纪，也不是21世纪，是属于那些真诚热爱他们的人。
这句话我强烈赞成。

thunder

一篇贴还没回完，我所担心的事情就发生了，不知道我是不是应该为我的先见之明感到得意。
问题性质又要改变了吗？还是先封为妙？我实在不知道。。。

thunder

还是封了吧，如果要另开贴继续讨论原本那个话题，我不反对，不过对于台湾问题，请到此为止！