盘点2004年CHAGE&ASKA！

Robert.Hao · 发表于 2004-12-31 17:18:31

2004年即将过去还有几个小时，我打算用看电影的方式来纪念这一年，电影的名字《重庆森林》94年王家卫作品，我喜欢这部电影的对白。今天晚上我不打算听CA的歌，因为我每年的最后一天都要听，今天午夜12点之前我选择听i don't want to miss a thing - aerosmith的作品，美国电影《世界末日》主体曲，非常的感人。
2004的字眼我很喜欢，因为CA在这一年度过了自己25周年组队的生日，U2乐队在自己今年25周年纪念时发行了乐队全新大碟How to Dismantle an Atomic Bomb，CA在今年我对他们有些小小的失望，我期盼他们会在25周年时发行新碟，但是没有只是在8月25号那天发行了单曲，这个月12月8号又发了张单曲，按照他们以往的惯例发了两张单曲就要出专辑了，我不知道接下来会是这样吗？在版上看到消息他们明年要单飞活动了，这算是个好消息。今年两个人还是全日本的开演唱会，只是在发碟方面已大不如前了，人气是一方面的因素，因为这是流行乐坛，每个时代都有潮流，因而有了淘汰这个词。我发觉CA不属于21世纪，他们属于20世纪，在上个世纪的末端是他们的巅峰时期，每个人过了巅峰时期很难再有超越。我有些担心，这几年CA总是在出BEST专辑，到了30周年的时候他们还会玩出什么花样呢？会不会宣布停止演唱生涯，退隐乐坛呢？那样会伤心的
在2003年的12月31日纪念新年的演唱会上，看到ASKA在演唱“我用这双眼睛对你说谎”完成了一个到空翻，CHAGE向他竖起大拇指时，不知道所有喜欢CA的FANS们的心中是否有什么感触吗？CA you"ll be in my heart!
Good luck 2005!

billy1984213 · 发表于 2004-12-31 20:16:39

"我发觉CA不属于21世纪，他们属于20世纪＂
我也有同样的感觉,但这不重要．重要的是ca一直是一个标志．不同的歌迷眼中有不同的ca．当ca的歌声在耳边响起时，不同的人会有着不同的回忆和感触．不同的回忆在同一种声音中再现．不是很激动人心么？
与其说＂ca不属于２１世纪，他们属于２０世纪．＂不如说＂ＣＡ是一个时代的标志．每个时代都有每个时代的标志．ca是好好的影响了一代人的．受影响的人还会好好的影响下一代的．．．

bijian · 发表于 2004-12-31 22:11:40

tina · 发表于 2004-12-31 22:43:20

我看ca不属于21世纪很大一部分原因就是个别歌迷的存在！

rhapsody · 发表于 2004-12-31 22:56:37

楼上的是啥意思？

rhapsody · 发表于 2004-12-31 22:57:38

客观来说ca的辉煌就是20世纪的，但是我还是会一直喜欢他们的，无所谓他们现在的成绩或是别的什么

river · 发表于 2004-12-31 23:16:53

不是说无所谓嘛？还感叹21世纪和20世纪的区别干什么？之间不就差一天嘛，从今天到明天一样的关系。。。。最大辉煌是在心里的，我都不知道有多少人是完全经历过他们的辉煌或者不辉煌的，这么说不知道是客观还是主观。

kaoru · 发表于 2004-12-31 23:47:14

看到樓主要盤點ca的2004，哇，我嚇了一跳，
原諒我不小心看成是要「清算ca的2004」~~

不過揉揉眼睛看下來後，呼呼，內容感覺上也犀利如清算囉~~

您說:
「CA在今年我对他们有些小小的失望，我期盼他们会在25周年时发行新碟，但是没有只是在8月25号那天发行了单曲，这个月12月8号又发了张单曲，按照他们以往的惯例发了两张单曲就要出专辑了，我不知道接下来会是这样吗？」-----

呃，您不知道ca的變化嗎? aska早就預言了未來歌手的生命是在live裡，新歌aska沒有交白卷哦，去年底到今年底，也是有幾首新歌問世的哦，至於aska為何說歌手的生命會是在live中，一來歌手現場的表現比CD更勝百倍帶給民眾感動外，另一個就是MP3的盛行.......各位在責怪CA為何不出新CD的同時，請先摸摸自己的良心，是否買了近期的所有單曲專輯? 沒有支持，沒有收入，那麼新歌如何出版?? 這一點我發現很多人都忘了，東怪CA不出新歌，西怪CA只開演唱會，左批CA沒有創作力了，右批CA已近淘汰邊緣了?? 那麼你們做了什麼?? 有真正支持CA的動作嗎? 還是只是一味的批評而已??

您又說
「发碟方面已大不如前了，人气是一方面的因素，因为这是流行乐坛，每个时代都有潮流，因而有了淘汰这个词。我发觉CA不属于21世纪，他们属于20世纪，在上个世纪的末端是他们的巅峰时期，每个人过了巅峰时期很难再有超越」---

專輯發行上，我想在上文已經解釋過了，至於人氣方面?? 呃...請問你二○○四年是參加了啥活動讓您認為CA已經沒有人氣的呢? 從2003~2004跨年的那一刻開始，一直到近期的TWO-FIVE近百場演唱會結束，中間還給他有了一個票難買到爆的獨一熱風二十五週年演唱會，我不管有參加，沒參加，我都知道CA的觀眾廣幅之大，人氣之高? 這些是你有接觸過的嗎? 銷售代表啥? 就代表了MP3果然是盛行到影響了CA，甚至也影響了CA在你們心中的地位，是CA的人氣不再? 還是你們的信心不再??

你看過CA的新歌MV嗎? 看到在應慶大學學園祭中，台下那一張張年輕的面孔和CA一起吶喊的畫面了? 你又看到在熱風演唱會場外，那些小朋友們興奮排隊等入場的臉孔了嗎??

想盤點CA，你的依據在那裡呢?

您最後說:
「每个时代都有潮流，因而有了淘汰这个词。我发觉CA不属于21世纪，他们属于20世纪，在上个世纪的末端是他们的巅峰时期，每个人过了巅峰时期很难再有超越」

是潮流淘汰了CA? 還是MP3不尊重版權的行為淘汰了音樂?? CA是那個世紀的不是由你的口中來說的，是以每個人對他們的喜愛來自行決定的，在我，他不只是2004.2005，更是1958~無止盡的永遠，巔峰不巔峰的看法亦然，我只能說去聽聽CA的新歌，我就是音樂，在他們超越之前只會趕作曲卻無法享受在音樂的海中比起來，現在的CA更自在了，你仔細點去試著看看CA，我想你會了解的。

另外您最後寫到的2003~2004跨年演唱會中ASKA的那個單手翻...
不巧本人正在也在場看到整幕，CHAGE的大姆指並不是在說「你居然還翻得動」，而是在誇ASKA的動作漂亮，當然台下的我們也不會有任何"感觸"，只是覺得ASKA神樣真是太棒了~~僅以一個在場的觀眾給的一個觀感。

謝謝!

Leinstyle · 发表于 2005-1-1 11:05:54

楼上的客观评价给我以耳目一新的感受! 新年的第一天看到的文章果然不同凡响! 确实正如楼上所言他们做了那么多事情不是我们随便发表发表言论就可以概括的!

rhapsody · 发表于 2005-1-1 11:24:08

在获取日本的信息和物质方面台湾人比大陆人条件优越多了，没法比~很大部分也和国情有关

Robert.Hao · 发表于 2005-1-1 17:40:34

哇，想不到这么多人对这篇帖子感兴趣，百家争鸣，舌战群儒。很有新年的味道。哈哈，如果我有说的对不住个位的地方，请大家多多包含。

風之子~~ · 发表于 2005-1-1 17:53:42

我反而沒有埋怨他們發行新歌方面太慢
我現在只盼望ca每次的新曲都能超越自己就行了...
看了kaoru留言...才發覺妳原來對ca了解這麼深...
我也很認同妳的看法...ca真的很需要歌迷的支持才能繼續創作下去

Robert.Hao · 发表于 2005-1-1 18:03:39

看来我只有挨板砖的份了，苦恼ing... ... ... ...
请大家注意：说归说，请不要说与话题无关的事情，免得像上次那样被老大删帖，搞的我好失败。

Sunny · 发表于 2005-1-2 21:50:37

其实楼主说的是我一直很牵挂又没有勇气说出来的话啊
每个人都会有不同想法的
至于没有买专集什么的，我想应该不可以成为责怪的理由，有时会受客观条件限制

kaoru · 发表于 2005-1-2 23:52:14

為什麼沒有買正版專輯不能被責怪呢??
為什麼喜歡一個歌手不能用行為來支持他的創作，他的理念，他的心血呢?
客觀的條件限制是什麼?? 什麼樣的限制叫客觀?
我很好奇? 可以告訴我嗎?

如果說是中國的市場封閉?
可是我也見了不少人總有辦法搞些有的沒的上來賣啊?
"就算"中國的市場封閉好了...
網路總是開放又便利的吧~~
許多網站都有代訂，甚至免郵費服務的，在CA各網站都有討論過吧~
別告訴我各位"對CA了解又恨鐵不成鋼"的歌迷你們沒看過吧~~
網路的便利都可以讓你們不用出門就可以免郵費在家收貨的話??
那麼，市場封閉這一點還有啥"客觀條件上的限制"???

好吧，有人老說日本的唱片太貴，中國的物價消費不起...
不是才在說CA的CD面市愈來愈少嗎? 難道半年不夠你們存錢買一張單曲?

如果不是有心要支持CA的創作的話，任何的不支持行為都有歪理說成正義?
客觀? 我倒想看看那裡來是客觀? 那裡又不客觀?

我也遇過一些中國的CA迷們，平凡的上班族，錢也不見得賺得比人多。
但在CA有唱片出來時，用網路也好，用其他方式也好，絕對會買正版。
如果用這些一般的上班族都行的話，那麼在中國的其他人做不到嗎?

世上沒有不勞而獲的事，各位知吧~
那麼CA勞而無獲的話，那麼動力在那裡?
銷售數字永遠是MP3下載數字的千萬分之一，那麼，你的動力在那?
面對這樣的環境變遷，當然以玩自己的音樂為主要，
以現場演唱的方式來讓願意認同並支持他們音樂的人同樂?
又那裡不對了???

在某些人大放CA已無人氣被市場淘汰厥詞時...
我想這些自認為"了解CA的歌迷們"有真的去看過他們在日本的表現嗎?
這一年CA在日本做了什麼?
人氣度如何? 真如你們說的被淘汱嗎?
那麼一組被淘汰的歌手為何還有能力在一年內巡迴近百場演唱會?
為何一組沒有人氣的歌手，演唱會商品要排隊買?
為何一組早已不屬於21世紀的歌手，即使演唱會的票比一般偶像歌手貴上三分之一價錢仍是供不應求?

我實在看不出以上的被淘汰及沒人氣及不屬於21世紀的理論有那一條是有成立的立足點的???

你們對CA這一年的表現了解了多少?? 那麼又如何有依據能盤點起?

當然每個人的想法當然可以不同，當然作法也不同...
只是看在我的眼中，
各位用各種理由去把不支持CA心血作品的行為合理化，客觀化...
都讓我覺得有趣...

就像你們上前打了CA一巴掌，罵CA表現超差，已經被淘汰了，但當CA回問你，不好意思，請問你參與了那一場演唱會我表現差，或是你買了我那一張專輯你認為不好時，你能正大光明的回應嗎??

恕我直言...
CA如果真的被淘汰，沒有人氣，是不屬於21世紀的話...
那麼...
這個理論也會只成立在中國...
沒有實際銷售的地區，回報到日本，只會被認為是早已無市場可言...
那麼不是CA被中國淘汰，而是中國被CA的市場調查中淘汰...

rhapsody · 发表于 2005-1-3 10:05:58

楼上有这点时间就不用在这里说教，口才再好说得再多那又有什么用？每次碰到这种牵涉到个人对CA看法的帖子你就会奋勇而出作些辩驳，难道你是CA在大陆的代言人？

river · 发表于 2005-1-3 12:29:54

也许站在不同的角度，得出来的观点确实不一样的。kaoru的言辞固然有让人受不了的地方，但是事实上这里的确没有人能用比她更强硬的事实来反驳她。这不是她口才好，而是她经历的确实比我们多，想要在自己的观点上绊倒她，我倒是很希望各位努努力为大陆的歌迷争口气，不要再在专辑发售或者人气问题上嚼白腊似的纠缠不清。没有过硬的支持力就不要发布带有总结性的言论，没有真正外出见过世面，就不要甘做一只井底之蛙。

另，大家所一直纠缠不舍嚷嚷着“客观限制”的无非就是引进专辑的问题。这是一整套引进机制的问题，确属客观条件。但也不是不可突破。这里不是已经有人突破了吗？thunder在交易区置顶的网络购求方法有多少人真正的去研究过？嫌贵？那么有些人打着造福歌迷的姿态，自己引进专辑和其他CA产品择价卖给大家，不是也有些人觉得是值得的，甚至还千恩万谢的。这里出现的价格就真的那么能让人接受？不贵了吗？

没有人可以成为CA的代言人。kaoru的言论针对的是帖子是这个话题，如有不妥thunder和我会做出反应。而楼上的话，似有把矛盾升级的意思，难道你就是本站的代言人？

马甲 · 发表于 2005-1-3 17:39:19

我忍不住了！！
咱用数字说话：
CA的最近五年内的两张大碟：

NOT AT ALL       发行时间：2001.12.27 销量：8.6万
STAMP             发行时间：2002.11.20 销量：15.3万

以上数字来自http://www.chage-aska.com/

2004年ORICON年终大碟排行前10名的发行量为
249.5万（第一）－ 83.8万（第十）

CA的最近三张单曲：
C-46             2001.9.19    5.7 万
夢の飛礫          2001.11.28    4.2 万
デェラ・シエラ・ム    2003.9.10    4.2 万
Seamless Singles 2004.4.7       1.1 万
36度線 -1995夏- 2004.8.25    3.1 万

以上数字来自http://www.chage-aska.com/

2004年ORICON年终单曲排行前10名的发行量为
83.4万（第一）－ 42.8万（第十）

针对Kaoru：
“是潮流淘汰了CA? 還是MP3不尊重版權的行為淘汰了音樂?? ”
“各位在責怪CA為何不出新CD的同時，請先摸摸自己的良心，是否買了近期的所有單曲專輯? 沒有支持，沒有收入，那麼新歌如何出版?? 那麼你們做了什麼?? 有真正支持CA的動作嗎? 還是只是一味的批評而已?? ”

我想说：音乐被淘汰了？？？
只要你有好作品，不怕没人买！！！
如果我被公司炒鱿鱼，我决不会说什么“经济萧条”，借口！！！！

针对Kaoru：
“好吧，有人老說日本的唱片太貴，中國的物價消費不起...
不是才在說CA的CD面市愈來愈少嗎? 難道半年不夠你們存錢買一張單曲?
如果不是有心要支持CA的創作的話，任何的不支持行為都有歪理說成正義?”
“世上沒有不勞而獲的事，各位知吧~
那麼CA勞而無獲的話，那麼動力在那裡?
銷售數字永遠是MP3下載數字的千萬分之一，那麼，你的動力在那?”

我想说：CA最辉煌的时候，我没买过他们的碟，该辉煌照样辉煌！！！
我没钱，所以日本“某某某”乐队的最新大碟“某某某某”中的十二首歌我是网上一首一首Down下来的，
有两首实在找不到，我就在歌迷网站上发帖子，靠MSN和QQ把整张专辑集全！！！
我不知道的我行为算不算“某某某”的伪歌迷
我不知道的我行为会不会让“某某某”失去创作动力
但是，事实是，这张大碟从04.04.07发行到现在，成绩是135.5万张
数字来源：ORICON

我从95年到现在为止，仍然用心喜欢CA的音乐，
喜欢的同时，很坦然的承认他们确确实实“属于二十世纪”

过去的辉煌就是过去了，被淘汰，是无可回避的时代规律。
还想说更多，怕被管理员处分，算了

river · 发表于 2005-1-3 18:10:39

接下来是不是要争论销量究竟是不是实力的代表？
那些数字真的能说明什么问题吗？
CA是真的需要向那些数字妥协还是向这个市场妥协？为的就是保住大家所谓的辉煌？

既然都异口同声说会永远支持和喜欢CA，那辉煌和不辉煌岂不是根本无关重要，用得着唇枪舌战成这样吗？

单曲和专辑销量的下降不是CA的个别现象，整个日本乐坛包括全球都面临着网络音乐和mp3的充斥，这样的现象已经形成规模，影响是必然的。你没有买专辑，而该辉煌而辉煌的时候正好是mp3还没开始盛行的时候。。。。

问题争论到这里已经从针对话题升级到针对个人了。对不起，我封了。