夠了吧...

kaoru

這裡不是ca mp3供應中心...

不要一直把ca的歌上傳，尤其是放在一個所謂歌迷網站的地方...
很諷刺...

愛ca的人，卻在廉價把ca送出...

該住手了吧...

請為ca想一想...

這裡都變了，曾幾何時，討論ca的聲音被一堆mp3淹沒...

這樣真的好嗎???

Allen34

有什么不对的吗，廉价一词何来之由？请阁下赐教

Asuka

您是不了解这里的国情
中国歌迷分两种，一种是喜欢收集盘的，这种人即使有了MP3，还是会买盘，或者干脆不削于听MP3。象我就是这样的，我听MP3有两种情况，一是走路的时候，二是买不到原盘的时候。

另外一种歌迷，就是只听MP3和刻盘，不愿意多花几块钱买盘的，对于这种人，超过40块钱，给他四张一套的BOX他也未必会买。这种人在日本现在也多起来了。

而在中国，后者占绝大多数（上海的比例或许会小一点），据我在学校摆摊卖盘的经验来看，在北京的话，这种人肯定是占到95以上。即便是喜欢CA的人，也未必有几个买正版盘，更不用说那些不那么热中的人。

如此看来，如何让更多人了解CA呢，在中国只有通过MP3这个途径了。为什么彩虹和X JAPAN那么红，除了他们比较前卫，还有一个原因就是，他们的资源网上能够很容易地找到，MP3自不用说，LIVE也比比皆是。说到版权，我可以保证98%都是没有的。

而他们的水货很贵，到日本订正版更贵，又能有几个是通过走版权这一途径得到他们的歌呢？

一句话，让国人通过正规途径买正版，难！

yamaha

    你好，尊敬的kaoru 大人，看到您如此生气我也想来说两句，如有冒犯还请多多原谅。
   我非常理解您生气的原因，您作为CA元老级歌迷，希望更多人支持他们，而且是支持正版。这点我也非常同意，但是，不得不承认，我们都很爱CA，很爱他们的音乐，我们希望能更多的听到他们的音乐，更多的了解他们。而对于他们的唱片，中国内地也就仅仅引进了这屈指可数的几张，这点是无法和台湾比的。或许这无法成为一个正当的理由。而对于日本原版唱片，价格恐怕令很多人望而却步。或许您会认为，如果真的爱CA，剩吃俭用也能剩下来。对没错，但您是否知道，要剩多久才能购买一张日本原版唱片吗？特别是对于没有收入的学生而言。我自己也是学生，为了买唱片也吃了不少苦，甚至很大一部分是饭钱。您要知道，即使是一般的上班族，他们的收入也只有多少？特别是那些中小城市。我不清楚台湾的生活水平怎么样，但对于相当比例的大陆人而言，买一张日本原版唱片是一件奢侈的事。不知是否有人算过，要买齐他们的唱片要花多少钱？并且是通过正规渠道。这个数目恐怕不低，况且很多唱片已经绝版，买也买不到。
   所以，有着这样的好心人，愿意把自己的东西与人分享，希望让那些买不起唱片的人得到快乐，希望把CA的歌声传播出去，特别是那些已经绝版的，不希望他们因此“失传”。不知您是否知道，当那些CA喜欢的人，下到这些MP3时，他们有多高兴吗？我想CA作音乐，也是希望给更多的人带来快乐，而非仅仅拘泥于唱片销量。况且那些共享的只是MP3，如果真的希望享受CD的人，仍然会去买，所以并不会因此影响唱片销量。
   我请您原谅那些好心人，因为他们正是因为爱CA，才会这样做，他们传播的不是MP3，而是快乐。我相信CA希望大家得到的也不仅仅是唱片，更多的是快乐。
    就目前中国内地的情况而言，共享或许并不是错误的，而是种无奈，并且更多的是无私，尽管方法上存在问题。但根据具体问题具体分析的原则，就目前而言，我会为那些把快乐无私分享给大家的人鼓掌。要做这些也并不容易，需要花去相当的时间和精力。
    或许您会认为我这些都是狡辩，我无话可说。但这确实是我，一个热爱CA，乃至一辈子，一个中国大陆普通歌迷的心理话。本来我准备重新申请一个号码来发表这篇感想，但最终我放弃了，我觉得还是应该坦诚相待。即使最终我会被很多人谴责。
    最后，我想说尊敬的kaoru，thunder，river还有所有热爱CA的朋友，我的言论并不是针对任何人，如果给你们造成了困扰，还请原谅，对不起了。

yamaha

另外，我想指出，这里讨论CA的声音并不会因此而淹没，反而更加活跃，因为大家更加了解CA的作品。在CA歌迷网站纷纷“倒台”的今天，这里却坚持了下来，这里是CA迷的乐园。有最新的消息，有精彩的图片，有激烈的讨论，有美妙的共享。。。。它给我们带来了快乐，因为这里我们更爱CA，感谢thunder，river，还有那些始终支持这里的人。

rhapsody

在这里让台湾人批评实在是惭愧，还是那句话，问题不那么简单。共享的问题在日本也很严重，不要钱的东西谁都喜欢，人家愿意给又不犯法，不用管也管不了。总之提倡手头不富裕的攒钱买几张原版碟，要赶上台湾的经济水平怎么也得10几年吧，到那时情况会好转的。

east136

kaoru同志，不要在这里乱抱怨，请换位思考一下，好吗？多替其他的CA粉丝想想，并不是人人都能买的起上百元的正版专辑，要是你想保留更多CA迷的热情，要相互共享，让那些喜欢CA，想听CA的，但又无足够经济实力的人，更清楚认识到CA的音乐。这又何尝不可呢？

river

是买不起还是压根儿不想花那钱去买？不想的原因因人各异，不外乎没钱、没渠道、没必要这三点。至于没钱，大多是因为没闲钱，可以理解，我也是这么过来的，知道想买而无能力去买的无奈心情，但这种情况不会是一辈子的，是可以改观的。没渠道的话现在也不太成立，thunder已经做到一个版主所能为大家做的一切，只是又有几个人充分运用了这个渠道？关于没必要，我想，现在网上出现的情况已经很好说明了。

首先，我很明白作为大陆CA迷的处境，各种各样的限制常常让人无所适从。所以从一开始ASUKA同学开始上传开始，我和thunder就没有阻止。但这不表示就是支持和赞同。我们也有担忧，常常在问，这样好吗？对CA好吗？如果真的想很多人口口声声说的那样“是真心喜欢CA”，为什么就连买他们的专辑这么基本的事情也不能够做到？如果CA已经沦落到要靠MP3泛滥来维系或者开发歌迷，那也太悲哀了点。我们这里，又有哪一个是仅靠MP3才认识或喜欢上CA的？

尽管如此，我们也顾及到有一部分歌迷或暂时还不是他们歌迷的朋友们的实际情况，顾念到大家对CA的热爱、对CA作品和演唱会的期盼，我们也有做一些尝试，在认为可行的尺度里尽量给与大家更多地分享和交流。但前提是，必须有一个尺度。之前，之所以没有提出异议，也是因为考虑到MOFILE的持续时间不会很长，涉及面不会太广，另一方面也都因为上传的是些过往的老专辑，真的硬要规定买CD也确实有困难，考虑到这两点，所以才睁一只眼闭一只眼。只是希望大家有序而且自制，知道分寸。但是后来演变的趋势，实在是让人无法坐视不理。不然，我想以KAORU的脾气，不会等到现在才冲上来质问的吧。值得一提的是，我不认为KAORU是乱抱怨，她有她坚定的原则和立场，固然她无法完全理解这里的实际情况，但她想为CA好，为他们着想的心情不比这里任何一个人少半分，甚至更甚！

ASUKA，找机会还真想和你谈一谈。我不怀疑你想和更多人分享CA的心情是善意的。但是，如果因为没有人回帖，你就没意思再上传，这倒挺让人回味的。在中国何时可以形成正版意识，我也知道很难，也知道会很久...但自己做到难不难呢？我想很多人可以做到或已经做到，那现在需要的只是影响其他人，而不是被他人影响。这不只对CA，对任何事都是。

MP3的影响，不只我们关注，CA也关注啊。有多少人好好的看过thunder的这篇译文？看看ASKA究竟是怎么看待的。

http://www.chageandaska.com/document/analog.htm

最后，真的想请各位体谅。MP3的下载，这是趋势，不是谁说一句不能下就不下的。我并不想阻止大家，也阻止不了。但是，请有一个尺度，你们可知道，这样无休无止的下去扩大的面会很广，如果被一些居心有问题的人拿去利用，最后吃亏的会是谁？

Asuka

回贴只是想知道帖子到底大家看到了没有。如果大家都不看，那当然没有意义，更没有动力

至于买不买正版盘的问题，我认为看重盘的人，是不会因为有了MP3就不收盘，更有收盘上瘾者，收了普通版还会自觉地去寻初回；而不看中盘的人，无论有什么条件，也是不可能花哪怕几十块去买盘的。

而这个现象不仅仅是CA。CA还算比较好的，因为听CA的大多是20几岁的，已经工作的人，有经济来源。而听其他歌的，大多是学生，上述的现象只是更为严重。

并不是CA需要靠MP3来维持影响力，我痛感到，整个J-POP在中国的地位，大面积上说，是靠MP3等不正常渠道来维持影响力的

另一方面，日本人根本没把中国的音像市场当回事，正如游戏软件一样

river

所以这根本就是个恶性循环。

我不认为我们有能力改变些什么，但是有所为有所不为。

因为条件所限下载或制作MP3无可厚非，CD也好，MP3也好，都只不过是一个音乐的载体。但是过于宽松，甚至没有任何障碍的大量复制和摄取，这对创作人本身是有极大伤害的。我当然相信这里绝大多数的人是真心的爱CA，买碟和下载MP3本身也并不冲突。所以，我针对的并不是这些人。

网上本来就是个约束力很弱的空间，我们无法要求每个按下鼠标的人都怀有怎样的一个善意的心态。许多看不到的东西，可能就在你眼皮子底下做了无法让人理解和容忍的事情。thunder为什么要将特别下载设置成登陆才可看的模式？为什么网站的规定里明确表示已有引进版的专辑请勿询问下载？都是希望能稍微有一个约束力，使大家自觉地养成一个比较好的欣赏习惯。这样的用心，难道就真的没有人能理解么？

yamaha

对于river斑竹的言论我想说一下自己的看法。
1。"如果真的想很多人口口声声说的那样“是真心喜欢CA”，为什么就连买他们的专辑这么基本的事情也不能够做到？"难道只有买他们的专集才是真心喜欢吗？难道只有建立在物质基础上才是真心喜欢吗？
2。“如果CA已经沦落到要靠MP3泛滥来维系或者开发歌迷，那也太悲哀了点。”有什么悲哀的？难道非要把他们放到一个所谓“清高”的位置？非要成为“超凡脱俗”？如果没有市场，没有销量，还有什么可谈的。另外无论是维系还是开发歌迷，都需要靠音乐。而MP3是其中较有效的途径之一。因为听了好听，才会继续喜欢，继续去买唱片。
3。“我们这里，又有哪一个是仅靠MP3才认识或喜欢上CA的？”您怎么知道没有？因为网络，因为MP3我们认识了更多歌手，听到了更多音乐。难道就不会为此而喜欢上哪位歌手？难道我们这里很多人不就是有意无意之中听到他们某首歌而喜欢上他们的吗？那些因为网络而走红的人不是大有人在吗？不同样有人愿意掏钱去买他们的唱片吗？

yamaha

我们并不是不理解你们的良苦用心，应该说大家都很理解。之所以会在这引起那么大的讨论，只是由于尊敬的kaoru 大人某些略带激动的言论，或许她现在确实不太能理解双方的困难。

Asuka

上海算好了，到北京看看，听日本歌的人就象沙漠里的一棵草

引进的专集就只有那么六七张，那么是否其他就可以上传了呢

那样的话，在我放CODE NAME1的时候就该喊停了，为什么到现在才出来说呢

最后以后在版头约法三章，什么能放什么不能放，这样大伙都省心吧，这个问题需要再检讨，专门搞个讨论贴吧

thunder

日本人确实没把中国音像市场当回事。况且就算这个论坛上的人全部都买正版，其实也只是凤毛麟角，不会为CA的唱片增加多少销量，也不会为CA多带来多少收入。
认为没必要买正版CD的人，就算下载不到，也照样不会去买。

这些都是事实没错。

不过关键在于，我们的态度是怎样，作为CA在中国最大的网站，立场又在哪里。
购买正版，支持正版，这不是什么建立在物质基础上，而是我们作为一个异国的歌迷，表达对CA的音乐尊重的唯一的一种方式了！
在如今的大环境下，要完全避免音乐下载，确实是不可能的。但即使明知道不可能，我仍然不会放弃表达自己的立场。
分享是需要的，但应该有个分寸。虽然我无法强求每个人都和我有同样的态度，虽然论坛的本质就应该有各种不同的声音。但看到音乐的分享超过了我心中的“分寸”的时候，我还是会感到有些痛心。。。
论坛应该是自由的，但“中国最大的CA论坛”所代表的含义，更应该是中国最铁杆的歌迷对CA的态度——对他们的尊重。

Asuka

如果能象彩虹那样有低价的引进版，而且做得跟日本版差不太多，应该会有很多人买的
可是CA时代的上海声象实在不地道，ONE没有诗歌就算了，ASKA精选竟然连图片都没有

river

任何事都是有两面性的。提出一个观点，必然有它的驳论点。讨论是好的，但事情总还是要解决的。我早说过，从一开始我就是站在既不赞成也不反对的立场上，但现在问题既然浮了出来，表明了观点后，我只希望大家凡事有个度，网络有它便利、广阔的利用价值，但它无序、无约束的弊端始终是存在的。只要大家注意到这点，就可以了。

另，CA毕竟不是网络歌手，网络歌手最终还是要出CD还是要销量，还是希望大家买他的CD，还是会慢慢从网络歌手变成主流歌手...

Asuka

那还是得把这个度定出来，否则解决不了问题

thunder

其实我一直都想定这个度啊，可是我确实不知道怎么样的度是比较合理的。
新CD/DVD发行X个月内不得提供下载？
每个月下载贴个数不得超过X个？

我心中的“分寸”，说到底只是一个感觉吧，要用明确的数字的表达，还真的挺困难。。。

river

T又多了个代号，哈！

thunder

其实这还是同样的问题啊。怎么样算是公共认证的ID呢？如果要按照“一贯表现”的话，恐怕就成了我的主观臆断，会有诸多的不合理吧。。。
有什么好的建议吗？

jxkshch

在下不揣冒昧也来谈上几个观点：
1、我觉得有一个客观的原因，CA组队了二十六年多了，我们这里的大多数人不可能从一开始就听他们的歌的，即使年纪够大，恐怕当初也没有环境。因此，从一开始，就注定了我们都是被他们吸引后再回头找他们从前的歌的，我想大多数这里的歌迷都是这样的。拿我自己来说吧，从《回首又见他》开始听到他们的歌，最初就是不停地到音像商店买他们的专辑 ，那时候还不知道网络为何物，也不知道会出什么盘，就是瞎撞，买到了很开心。当初买的都是磁带，后来经济条件好点了，又都换成了CD。然后通过网络，才了解了CA的大概，可是从来不奢望过可以买到原版的CD。后来确实也知道了买什么水货（关于水货的问题我下面再说），买到了不少原版的CD，但是就我自己而言，87年以前的都没有买过。大概年代太久远，有的也是很旧的二手盘。我想谁都有一个心理的价位，如果让我出一两百块买盘很旧的盘我不能接受，因此我几乎没有想过自己能够听到他们全部的歌，直到这次ASUKA发了那些以前的歌。我想，如果是在今年忽然被他们的歌吸引的歌迷，他们应该怎么做呢？
2、关于我买的原版碟，那不是正规的销售渠道。为什么呢？因为买不起，真的买不起（这个问题我下面还要讲）！所以只能求助于非正规的途径。其实这是违法行为，大家都很清楚。但是为什么盗版和水货市场不能禁止呢？我想这不是我们可以讨论的问题。如果我下MP3，那么我是侵犯了CA的版权；如果我不下MP3而买水货，我触犯了国家的法律，其实给国家造成了损失。于是：我没办法听到引进版之外的东西了。当然，我可以通过正规渠道购买产品。但是，我没有钱。
3、现在我来说一说没有钱的问题。我们很多人说的很轻巧，钱只是你想不想省的问题。我给大家说一件事情。去年夏天的时候，在我病床上住了一个前置胎盘的孕妇，她住了六个星期，到妊娠35周了，可以剖腹产了。当时她帐户里还有两千块，主治医生让她再交一千块就可以手术了，她说她没钱了。主治医生说，你就再凑一凑再交一千块，她说，我真的没钱了，实在交不出钱了。后来她自动出院了。我们都很清楚，她这样的情况就是一尸两命。因为工作的关系，我看得很多，所以我不能在医院里安心地工作下去，因为有很多东西是我们这种可以每天上网的人根本不能理解的！花钱买碟也是同样的情况。如果我一个月只有一千块收入我不可能去花五百块买一套DVD，所以我只能买刻录的盘。有人说，那你花了五百快还是可以有五百块的。我想，我们都明白生活是怎么样的。有很多很多情况不是站在自己立场上的推理就可以解决的。如果让生活在富裕的岛国的同胞到上海这个国际化大都市的某个肮脏的小角落看一下的话我想你不会有勇气说出你的看法。如果在那里有一个喜欢CA的人，你建议他怎么办？
4、我想，生活环境和成长经历决定了每个人的价值观。也许有人觉得花上五六百块买一套DVD是值得的；比如说我觉得58块引进版贵了，我会买，但是有人也许就愿意花5块买盗版；有人会花三百块买一张正版的CD，我觉得一百块左右我可以接受，有人不愿意花钱而只找MP3。这都是个人观念，我们不能设法改变，因为观念背后都是有背景的。这可能与经济有关，也可能无关，对错的评价不是我们同时代的人所可以做出的。
5、我还想斗胆探讨一下版权和艺术的问题。在我这个年纪的人都知道有一个写武侠小说的叫古龙。小时候由郑少秋演的楚留香可谓是尽人皆知。但是，这个东西没有版权。古龙在《楚留香》的前言里明确地写了这个问题，同时他也和国外的情况作了比较，认为如果在国外的话就会打官司赔钱，但是中国的文人想来比较随和。我想，不如说是这些没有版权的电视剧也同时提升了古龙自己的名望和地位。我们所说的版权啊法规啊规则啊，其实是资本主义的产物，是经济产物，和文化艺术本身无关。有一个人，只有一块钱，要么到网吧里下载CA的MP3听，要么就不要听，让CA选择一下，我很想知道，他们是希望保护自己的版权，还是希望让多一个人听到自己的歌曲！？艺术家不是商人，所以马克•吐温只能把自己的文章交给别人出版而不能自己当出版商。艺术家本人不需要保护自己的版权，看看什么《大话西游》，什么《××猪八戒》，吴承恩不能从棺材里爬出来，但是这不会影响《西游记》本身，不是吗？盗版图书和盗版唱片同样猖獗，作家损失了钱，但是乐于看到自己的书被不断盗版，因为作家写书是为了让人看的！CA不是吗？在为了自己热爱的东西而牺牲一部分版权的情况下，真正的艺术家会和商人和政府和法律选择同样的东西吗？
6、最后，我想，作为斑竹，THUNDER和RIVER其实给予了很大的宽容，不然的话就不会有今天的讨论，也不会有那么多MP3的连发。有些东西，靠禁止是没用的；人，也是很难改变的。当我把自己收藏的CA的东西铺在桌上看的时候是一种享受，我想这样的人在这里成百上千；当我终于花钱将一盘盗版的CD换成一张精美的原版CD的时候，内心的喜悦不下于第一次听到这张CD的感觉。但是，有的人或许只要听着CA的歌，就感到愉快于高兴而不在意歌曲之外的东西。我觉得，每个人有自己的爱好。我们可以恪守自己的原则，但是在现实之中也应该给予他人更多的宽容——出自道义和良心上的，而非社会底线——法律上的。

头文字D

没办法，我们的收入只有多少？人家还有老婆孩子啊,搞点空闲出来喜欢ＣＡ也不容易

YoungMan

楼上的楼上说的真好！

nishiki

作为新手，能一下子听到这么多CA的歌，感觉还是很幸运的，不过没想到大家在这个问题上会有这么大的争论。其实仁者见仁，智者见智，大家都说得发自内心，就是因为都是真心喜欢他们吧。

thunder

警告ryoaska280604，大家都是理智的发表自己的观点，探讨问题，请不要搞人身攻击！

deepest blue

开学离开了一个礼拜，回来一瞧，哇~好久没有见到过的群众性大讨论又开始啦，一片欣欣向荣的景象啊，hoho~~~ （话题太敏感咯，我下潜先...）

y.soong

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rhapsody

其实喜欢ca的也就这些人了，要听的也都听过了，我没想过会有多少新人会加入到我们的行列中，大家都有那份喜爱ca并始终关注ca的心情就足够了不是么。

kasim

从国情上看目前中国内地的是不太再有可能引进CA的专集的,更不要说过去的专集了.更何况我们内地的歌迷也没有象KAORU的经济实力,买张2,300块钱的碟不是一时冲动就会去买的.在者我们歌迷中也有不少学生族,本人还只有高中,在目前情况下买二手的都要掂量掂量呢.综合这么多点我想还是比较赞成ASUKA的做法的,不过在于版权问题我想即使是MOFILE也不是每个人都能去下载的,只限于宽带用户.CA在国内去问我这一代的人几乎没有人知道.我想做个折中的方法,ASUKA为我们提供下载他也是为了我们一些歌迷的着想,不过还是适量为好,象THUNDER姐那样一两个月搞一次,也限定时间.

阿斯鸟

价钱问题的确是很关键的因素
当年的引进版磁带为什么大家都会去买呢
就是因为才12块大家普遍可以接受
我的态度也是能坚持正版是最好的，但是与大家一起共享CA的东西并没有和这个冲突，因为真正喜欢CA的人即使有了这些东西，也是会想去收集他们的正版作品的。