关于设立下载区的想法，想听听大家的意见。。。

thunder · 发表于 2006-2-19 23:40:23

这几天看了很多大家讨论关于下载问题的想法，我也一直在思考应该怎样做才比较妥当。在我们身处的环境，CA相关的资源如此稀缺的情况下，要完全避免下载和分享是不可能的，问题在于这个尺度如何掌握，才不至于过分伤害他们的版权，也能够体现我们对他们音乐的尊重，并且不会被某些别有用心的人利用。
其实大家的意见也基本上都差不多，希望有下载，但也认为应该有个尺度。
我现在的想法大概是这样，关于具体规则，想听取一下大家的意见。

1。设立专门的下载区，只有注册会员才能访问。所有的求档和提供下载都在这个区内进行。

2。对于提供下载的内容，作出一些规定。例如，在半年内发行的CD/DVD，只可截取片段，提供的下载内容不得超过10%；在二年内发行的CD/DVD，提供的下载内容不得超过50%；等等（暂定，可讨论）

另外，我不想再以有没有引进版作为是否可下载的标准，因为事实上现在引进版已经根本不太可能买到，而没有引进版的也不是不能够买到。这个标准已经显得太过时了。

3。会员分为普通和高级两个级别。普通会员自行申请成为高级会员，需有2个以上高级会员支持即可升级成功。但如果有2个以上高级会员反对，即失去高级会员资格。成为高级会员的基本要求：
1) 注册时间在三个月以上，发贴数量不少于10篇。
2) 一向遵守论坛规定，且无劣迹（例如出售刻录盘等）
3) 绝对禁止高级会员中存在马甲的情况，一旦发现立即失去高级会员资格

4。在下载区内发贴，可以由楼主选择是对所有会员开放，还是只对高级会员开放（当然仅限楼主是高级会员的情况，否则他发的贴自己都看不到了）

5。发布下载贴的数量有限制，每人每月不得超过2贴。

其他我也在考虑是否只允许高级会员发布下载，这样可能会更有序一些，因为普通会员要注册马甲是很容易的，数量限制就变成一纸空文了。

关于ASUKA强烈要求的不回复就不显示内容，我个人不是很喜欢这种做法，感觉只是多了很多无谓的灌水回复而已。若是感谢也应该是发自内心，靠强制的没什么意思。如果是想知道到底有没有人看，可以考虑增加读贴量的显示的。

大概想法是这样，请大家提提意见。不过如果认为应该像以前一样对下载不加任何限制的话，已经不属于讨论范围里的了。如果有这样的回复，一概删除！

在新的规定正式出台之前，请大家不要再发布任何的下载内容！谢谢。

Yumi · 发表于 2006-2-20 08:59:06

支持T姐此举~!
偶路过..没什么建设性的意见,只是觉得对新发的CD/DVD/SINGLE,不应该过早就有提供下载(起码一年内不能),提供部分歌曲高潮倒是赞同,比如前段时间发行SCENE3,就有人发什么提供什么全曲下载的事,我觉得这样实在太过分,太不尊重ASKA了.发那么几首歌的高潮试听倒是可以的.而有时发点PV作PROMOTION这点反而比较可以接受....

river · 发表于 2006-2-20 09:19:51

这么一来就要辛苦thunder喽！

亲爱的小鱼，如果可以累积贴数的话，放心啦，混个高高级会员也没问题的。^^

Asuka · 发表于 2006-2-20 10:44:18

至少设置成不是会员就看不见，这样的话，能新发展不少人进来

Meayar · 发表于 2006-2-20 12:33:32

我在这里提出一个粗浅的看法,这个看法是基于我的价值判断而得出的一个基本假设。我认为每一个CA的歌迷（关于什么是歌迷我认为就是CA所说的：僕達の音楽を愛するあなた達），都应当有享受到因CA和他们的作品而来的内心的快乐和满足这样一种权利。这种权利，是每个歌迷自然所有的。拥有这样的权利，也是不证自明的。

但是在中国大陆，客观的条件并不能让这种权利得到充分的满足。由于发行、购买、认识等环节的制约，歌迷的自然权利是受到压制的。直到网络的兴起和数字技术的大发展，才使得情况有了得以改观的可能（虽然这种可能在合理性和合法性方面是有疑问的）。

在制约的条件下，单凭歌迷个人的力量，很难做到歌迷权利的充分满足。于是大家需要建立一种资源传播的关系（这个关系也出于因为CA而产生一种向心力），下载数字音乐就是这种关系发挥作用的重要体现。由此，下载在这种范畴内，是拥有其内在的合法性的。这种合法性来自歌迷对CA的热爱，以及对他们作品的热爱。

这种内在合法性，呼吁每个歌迷最终都走向作出这样的、或者类似这样的承诺，无论承诺是有形的，或是无形的：
我们热爱CHAGE&ASKA和他们的作品，并因此而聚集到一起；
我们协同建立我们这个群体的秩序，服从成员的公意所列举的轨范；
我们互相坦诚，平等无二，扶持帮助，决不相互伤害；
我们的承诺是庄严的，我们为自己的承诺负责。

有了这样的承诺，或者是共同的认同，就拥有了改造原有资源传播关系的能力。这能力可以合法地分解为权威和权力。本来在thunder的网站，更多的是体现出一种权威。然而当一种规则将要浮现的时刻，现在也有了对权力的强调。对于高级会员的设置，没有必要讨论其必要性，这似乎是已定的议程。

而高级会员权力的产生，带来权力的代表——高级会员——的产生，存在着技术上的难度。这种难度，存在于政治技术上和数码技术上。其后果可能将和上文的承诺向冲突，最终危险到权威和权力的本身合法性。这里，实名认证是不可缺少的，也是最大地避免危机的办法。

高级会员权力，是对制造秩序和规则的能力的代理。这种代理，一定程度上排斥了普通会员参与资源传播关系的过程的能力。这就需要技术上进一步规范高级会员和普通会员的身份的转变机制。现在thunder采用的是评议制度。如果需要引入大规模的民主来完善评议制度，那么身份认证将要面临很大的压力，除非准备全面改革。我倾向应该把高级会员的评议资格分离出来，交给一种政治程序。具体的做法我也在思考中，但是大概的思想是，这个程序列举一系列的责任，凡是能够承担相应责任的，便具有晋升为高级会员的资格。资格人将进行实名认证。然后程序根据既定的名额，在资格人中抽签决定一定时期内发布资源者的名单。名单中的高级成员所发布的资源数目和数据大小、格式、形式等属性将设定发布总和的封顶上线。

以上仓卒而就，恭待批评。如能达到抛砖引玉的效果，释然。具体技术，尚待本人进一步仔细开发。

east136 · 发表于 2006-2-20 12:36:19

支持T姐~~~，这做法不错，是个好办法。同意。

c0420 · 发表于 2006-2-20 12:51:58

.........支持中央领导的决定！

山东CA迷 · 发表于 2006-2-20 13:23:11

怎么就支持一种声音呢

yiedip · 发表于 2006-2-20 13:28:59

Basically I agree to what Sister Thunder suggested as it can avoid the abuse of upload of the CD / DVD. But I guess the timeline for allowing upload should be at least 2 years from the 1st issue as most of the recent CDs / DVDs are still available for sale in market (both in shops / on-line shops). I guess for those who want to listen to C&A's music, they may go to the music box available in another website well maintained by Taiwan Fans. So that everyone can still appreciate C&A's songs without cost, at the same time member cannot make any copy and respecting the copyright of C&A. Regarding the categorisation of membership, I guess sister T's suggestion is good enough, otherwise it will be very complicated and create a lot of adminstration works to Sisters T & R.

thunder · 发表于 2006-2-20 15:04:16

嗯，关于会员等级制度的问题，我是这样考虑的。
其实这是受了LAING.AN的启发想出来的，但是对于具体的规则，从可操作性来说，我觉得如果一定要某一个用户组中大部分人通过才可以的话，不是很可行。因为这毕竟只是一个自由的网络环境，不是议会审议，万一有些人一直不上网怎么办？
而且我觉得对于很多人来说，要让很多原先的高级会员都了解他可能也很困难。我并不想把这个门槛设得太高。一个会员即使在网站上并不是很活跃，但和几个高级会员私下里比较熟悉，只要有两个高级会员认为他可以信任的话，我觉得就应该可以了。并不一定非要在网站上非常活跃，很多人都熟悉了解他才能够加入到高级会员，这样对于某些低调不爱灌水的人来说可能太困难了一些。

Meayar，呵呵，你是学法律的吗？还是政治？感觉你的话好深奥啊~~我感觉在网络这个环境里，没有必要也很难实现一些过于复杂的流程。况且发布下载资源，这是一种权利，但更是发布人本身所需要付出的时间和精力。不宜做太多的硬性规定吧。至于实名认证，老实说，对于这样一个非官方非营利性，也没有什么经营许可的网站，实现起来还是颇有难度的，而且搞不好就会有些法律风险。

thunder · 发表于 2006-2-20 17:44:28

晕...怎么不是Sister moon...

jxkshch · 发表于 2006-2-20 17:54:23

确实是堵不如疏啊，很好的提议
我觉得最重要的还是在于下载内容的选择，象以几年为限这样的界定。版权方面似乎没有相关的规定，就是从版权而言是永远受保护的。但是一般在最新的生物医学领域对于专利的保护是有年限的，生物医学的所有专利都受一年（严格保护）和三年的保护，确保持有人在这些年里面获得最大的利润。而在三年后可以向公众开放。比如说罗氏公司制造了“达菲”，它的仿制权在三年后就要完全开放，即三年后它必须在权威杂志上发表研究成果，而任何有能力的公司都可以仿制它的产品，因为在生物医学领域里，在保证企业的利益的同时必须考虑它的服务对象是人类的健康。因此，这种专利保护又不是绝对的。比如在抗艾滋病领域里，世卫组织宣布所有专利保护在此无效，必须对非洲国家全面开放专利技术提供抗艾滋病的最佳治疗。所以，我觉得这种辩证的关系也许可以给予我们以制定规则的启发
还有，关于高级会员的设置，我不知道是否有这样的必要，即使有的话，也不必要设立一套详细的规则之类的。因为这个论坛、这个网站应该是广大CA FANS交流互通的场所，这样规则太多的话就显得有些异样的感觉，似乎在歌迷之间分出了等级，而其实大家对于CA的热爱应该都是一样的（就如前面Meayar说的），不因为注册的早晚、法帖的多少而改变。这个网站最初就是THUNDER建立并且一直维护至今的，我们都应该感谢斑竹给我们提供了这样一个出色的平台，因此似乎仍然应该保持这样一种在斑竹主持下大家在同一个水平下参加论坛的形式比较好啊！

Meayar · 发表于 2006-2-20 19:20:08

呵呵，写的长了点，无非要多论证点东西，支持自己的想法。

我想既然设立高级会员已经在议程之中了，那就顺着这个思路想下去也好。当然，由于有先前的论证和试图提出歌迷应该有的行为（4个承诺），我发现高级和普通会出现隔阂（如前所说的权力代理）冲突，其基本看法和jxkshch是一致的（他的平台，就是我文中的资源传播关系）。

我努力调和这些，具体办法上说起来也许复杂了点。其实就是高级会员掌握发布权，但是其自身是无法以独立的身份确立高级会员的资格的，而且高级会员是抽签产生的、轮替的、发布是受限制的。现在初步的设想的规则是：
1）确立发布者的责任：比如什么样的作品可以发布、征集某些作品或者资源的发布、一定时间内维护发布的资源的可共享性（比如如果发在mofile上，经常要在过期后上传）。
2）根据1.而愿意的成员申报资格，记录在list。
3）抽签决定一人或多人，得到高级资格，为期一定（比如一个月）
4）高级资格者进行协商，确定本届发布的细节（如协定：总的文件大小为50M，曲目限定4首，格式为1个mp3和2个rm……）

这样每一次发布都可以视为一个项目，围绕项目进行程序，具体做法并不太过于复杂和拘束。但这是和我们讨论的问题是相合的，是能有效控制发布的规模、内容等的。

实名的法律风险倒真是没有想到，经过提醒，发现的确是有副作用。还好突然发现，如果照本贴的资格确定方法，根本不用认证资格即可。因为上述方法的好处正是在于规则确定资格而非人。而且设定了发布资源的封顶界限，所以马甲在这里也毫无意义。

我的成熟意见就在这里了。回答thunder：我是学政治的。既然坚信网络的自由，也就不推荐政治和组织理论了。眼下，是用不着议会的：）

Meayar · 发表于 2006-2-20 21:15:18

LAING.AN，抽签是一定程度上保障程序不会受到不希望看到的情况干扰，比如马甲，不过是要承认，在实践中可能是多余的

另外，我看出thunder对网络自由的取向，严密的组织形式应该没有什么市场，议会～～还是免了的好。而且我在一个CA聊天群当初也设计过完整一套组织形式，连法源和宪章也弄好了。虽然不知道和不和你的口味，但是我看群也好这里也好，也一样不会有实践的土壤，呵呵

by the way，好奇问一下，如果要议会制度了，你要哪种议会制度，呵呵

gm · 发表于 2006-2-20 23:13:12

我想正式发行的东西最好少分享,但那些上娱乐节目的LIVE.娱乐新闻.特别节目.会内发行.翻唱别人歌曲等.....................希望高人们多多分享

gm · 发表于 2006-2-20 23:16:09

特别是那些年代很早的东西,真想看到或听到啊

gm · 发表于 2006-2-20 23:19:07

搞实名制

thunder · 发表于 2006-2-21 09:47:31

嗯。。。其实我这样做的目的就是不希望分享只靠我一个人，这里的空间也很有限，无法满足需要。
设置会员级别主要是为了限制下载，不是为了限制上传的。门槛会设的比较低，与其说是为了让一小部分人享有特权，不如说是限制一小部分人的权利。
因为网络是开放的环境，即使加上了会员注册的要求，其实也还是开放的。大家都怀着对CA音乐的热爱，遵守某些承诺云云，只是良好的愿望而已，事实上是根本无法知道每个来访的人究竟怀有怎样的心态。
在这样的情况下，如果我想要分享一些比较珍贵的收藏，我会很有顾虑，因为担心会被某些人利用。我是希望通过人与人之间的关系，来集合起一个大家之间可以互相信任的圈子，这样无论是我本人，还是其他有资源希望与大家共享的人，都可以分享得更为放心一些。

如果“高级会员”这个称呼容易让人产生误解的话，改个名字，叫“xx圈”如何？呵呵，一时还没想出来。。

但即使是一时还无法加入到这个圈子中来的人，也并非什么都看不到。这个是由上传资料的人决定的，我也会考虑权衡。只要能够用一些时间获取圈内人的信任，很快便也可以加入到这个互相信任的圈子中来。

这是我理想中的场景，是否能够达到这样的效果，还需要实践来验证吧。

当然，分享的内容，并不只有MP3音乐。我也在考虑对于有正式发行的内容分享作更多的限制。同意gm的意见，我希望分享的主要内容主要是一些电视节目等，那些没有正式发行过，无法买到的东西。当然，也不宜过于泛滥，数量上还是会加以限制的。但似乎没有必要用Meayar所提的这么复杂的方法。。。上传还是以自愿为主，加以数量和内容上的限制就可以了。至少开始时候可以这样，如果一段时间之后发现上传过于无序的话，可以考虑加以一些上传权利上的限制。

wzcbc · 发表于 2006-2-21 11:07:47

非常支持上述的讨论内容,这样我们网站的人数规模和人气会10倍以上增长,将来会发展成CA最有影响力的专业网站.大家努力工作吧!

thunder · 发表于 2006-2-21 11:40:51

晕。。。我可从来没这么想过，也并没有这个打算。。。以CA目前的影响力，10倍以上估计也没什么可能的。。。

miyu · 发表于 2006-2-21 20:18:38

如果这样分成两种不同会员的话。那普通会员的存在就没意义了。想成为高级会员却只能限定一小部分人。那对于其它普通会员就不公平了。而且只有高级会员才能享受共享,而其它会员不能享受..
如果真是那样做的话,我的观点就是会员会越来越少! 而不能像上上上楼上那个所说的"我们网站的人数规模和人气会10倍以上增长"那是不可能的!

YoungMan · 发表于 2006-2-22 02:52:10

好复杂。

y.soong · 发表于 2006-2-23 00:44:01

字太多懒得看反正支持t姐和小河！哈

kasim · 发表于 2006-2-23 18:14:50

我认为现在的下载区还是保留,THUNDER姐提供的东西还是非常稀有的,至少对我说.其实马甲问题,我觉得不去管他让他晾着就可以了,大家都是有思想的是不会受他们影响的.

小事 · 发表于 2006-2-24 10:07:41

这里有人提到，在线试听，比如他们的新作品，我觉得可行，只是提供收听，不提供下载。

Dent刚 · 发表于 2006-2-24 15:23:40

最近在忙着找工作，很少来这里。没钱只能找下载，只能买D版……尽管我也鄙视那些刻盘赚点小钱的。我相信还有很多像我一样处境的CA迷，多少年来一直都默默无闻。我不是太喜欢“高级会员”“普通会员”这种区分，呵呵……还有，办个在线视听的确很不错的，不怕有人下了来刻盘。下载区嘛，我有个稍微幼稚的想法，可以每期更新前设置几个有关CA的问题，回答准确即可下载（是不是蛮搞笑的？哈哈……）

张伟 · 发表于 2006-2-24 15:39:07

只要对于网站的发展有好处的都支持！此举是完善网站的一个不错的改变！期待有实质性的进展，没个星期只有周末才能上网，意见就不提了，T姐辛苦拉。。。

小事 · 发表于 2006-2-24 17:08:27

总之，T姐为我们这群CA迷真的想了很多。不管T姐采取哪种政策建立下载区，我都四脚朝天支持！！！

yokiyoki · 发表于 2006-3-2 15:54:07

いつも同意THUNDER的领导意见,もし下载区可行的话,我可以无偿提供CA大部分歌曲的MP3下载,本来这个网站就是用来互动的.

thunder · 发表于 2006-3-3 09:34:34

晕，楼上的误会了我的意思了吧。