对CA以及本论坛的几点感想

sharpm · 发表于 2004-5-20 15:10:59

刚才看了“恰克与飞鸟怎么了？”一贴，想说几句

为了避免不必要的误会，本人声明先：
1.从96年至今C&A一直是我心中的NO.1（虽然偶尔受到其他音乐人的威胁，比如今年是Mr Children）。
2.我集全了和研习过 C、A、CA、M M的所有专辑（除了Snow Mail）和大部分单曲，自以为对他们非常非常了解。
3.我从2000年起就结识了本论坛，对本论坛的论坛文化也有所感触。

我想说以下几点：
1.CA的确在走下坡路。
  正如 BABYCOOL 所说“人人都不可能一直处于颠峰状态的”。CA的确在走下坡路。
  最近几张大碟无论如何都和Red Hill、Tree、Energy以及Never End、Scene I 不是一个档次上的。
  大气的、有深度的作品也不如过去多了（而大气＋有深度不正是我们喜欢CA的首要原因吗？）
  比如，Not at all中除了两首歌，总体较令我失望。
  而且出碟周期越来越长（这一事实在中立的评论者的眼里，是不是就是创作才华枯竭的证据呢？）

2.有些朋友对“销量”的态度比较矛盾。
  在谈到近几年CA的销量比较不如人意的时候，必定有人对此嗤之以鼻（我仍清晰地记得有人说过“谈销量  恒等于俗”）；但是，同时大家（当然也包括我）又对当年CA的辉煌销量津津乐道，对oricon史上销量前十的single独占两席引以为豪。
  这是不是有点问题？？

3.我在看从www.chage-aska.com down下来的几个TV节目（CA打搞笑乒乓那段和CA陪两个莫名其妙的人唱YAH YAH YAH 那段）的时候，心中不禁感到悲凉——CA并不是神，CA也为了现实、为了公司的经济利益不得不勉强参加一些庸俗的节目、做一些庸俗夸张的表演，“就这一点而言”，他们也是娱乐工业中千千万万的艺人中的一员啊。

4.我对CA的Live的看法
  赞扬之辞我就不说了，火不说也是红的。
  遗憾之处在于：
  ASKA唱到后来的确总是明显地嗓子哑了、唱不动了，有些高音声嘶力竭得很漂亮，但是，有些高音就让人觉得——如果他不用嘶吼的话，他就很有可能唱不上去或者彻底唱走音了。
  而CHAGE，...... ，演唱会上，绝大多数歌目都是ASKA的（可把ASKA给累坏了，要不他怎会最后唱不动呢？？），所以，Live的大多数时间，除了某些歌曲（比如，Count Down上的Big Tree中CHAGE的和声堪比天籁）外，CHAGE他....他......他......，不说了。

5.第四点引出了第五点
  所以，我敢说，非常敢说：“在CA中，A就是大于C！！！甚至高达3：1！！”
  除了以上Live上的原因外，还有
  A. 每张专辑C与A作品数量比
  B. 每张专辑C与A优秀作品数量比
  C. 单飞时，C与A成绩的天壤之别（不过，M M的后两张专辑还是很不错的！！）
  如有异议，不妨列出你心中CA的TOP10，看看C的和A的各几比几？？
  说实话，以前有人轻视C的时候，我总是费尽心机、满头大汗的为C辩护，可现在，我不得不承认...
  所以，我认为，以“CA为不可分割的一体”作为理由驳斥“C不如A”，是值得商榷的。

6.更值得商榷的是：以“CA的作品都是用心做出来的”为理由反对将CA的歌分出优、良、中、差，甚至曾经有人以此为理由强硬地反对“评选不喜欢的CA的歌（原文是“最难听的歌”）”。
  因为CA的几百首歌中有最好的，就必然有最差的，大家都是CA的歌迷，为什么要规避这种话题呢？
  毋容质疑，CA的某些歌就是不如CA的另一些歌！！Definitely！！！（由于大家喜好不同，我就不点名了，但每个人的心中必然都有这样的Ranking吧！！）
  还是那句话，CA不是神，我们爱 CA，但我们不应该迷信 CA
其实，多一些积极的、“恨铁不成钢”的批评，我们的论坛才更完整。

7.经过反复斟酌，我还是要说这一条
  这里有一些朋友，在出现争论的时候，常常出言不逊，用词刻薄，时有人身攻击。
  比如最近的这次争端。的确，CHE JOSE在“CHE JOSE卡哇伊！”一贴中的那段病态的所谓“恕我无礼”足以让站长永久封杀之，但是，“恰克与飞鸟怎么了？”一贴中类似“S/M”之类的回复是否更加有失检点呢？
  我之所以鼓足勇气，冒着风险，说这一点，是因为以前也在这里看到过不少相当出格的争吵。
  试想，如果坛外人士看到了这些相当“厉害”的发言，对本论坛是啥印象，对CA是啥印象？？
  如果有人说“有些人不往死里骂，不足以平民愤”，我想指出，“禁止粗话、脏话，带有挑衅意味的话语，以及对任何人的攻击性言论”同“请勿发表可能会引起争议，影响论坛气氛的内容”一样，都是站长制定的论坛“法律”（见论坛首页）。


  写了这么多，都是出于对CA和本论坛的真诚的关注。
  欢迎大家斧正。
  但是，千万别说“写这么多，你累不累啊？”之类的话。
  （以前我就在这里碰到过这样的回复，胸闷了半天）

zyb · 发表于 2004-5-20 16:12:48

上海声像出的那张chage的作品我是很喜欢的~

chage aska 可能是公司的定位不同，不见得有绝对的优势

楼主是否看到90以前的那些live chage比aska占的比重要大

多啦A梦 · 发表于 2004-5-20 16:13:52

话分两头说~
谁都知道CA不是神了，还用你说？只是，在歌迷心中，他们就是“神”，因为喜欢一个人，有时是盲目的，呵呵，但也没什么不好的，这是执着！

当然，如果站在客观的角度上看，每个人也都会多少看得出来，CA的音乐已经不能跟过去比了。（关于“走下坡路”，这是必然的，没什么丢脸的）

但是，有一件事，比任何事情来得都有价值，那就是“坚持”！！！

nanas · 发表于 2004-5-20 16:14:47

最后一句话有点意思。

多啦A梦 · 发表于 2004-5-20 16:19:28

总得来说，CA已经很努力了，你不能拿一个45岁的人和20、30岁的人比嘛。。。

y.soong · 发表于 2004-5-20 16:25:29

作为DJ 我觉得你说的是客观肺腑之言支持！！但纵听天下音乐亚洲音乐人做到国际化水准的：CA算一个（SAS再牛也充其量是日本范围内）原因：现场牛*！这一两年的CA有点当年布鲁斯。斯普林斯汀的感觉！
鲍伯。迪伦不也有如此的起起落落吗！只是在这里有些FANS把他们当作大帅哥来夸张，说句现实话，他俩从长相，年龄，气质都应该让我们以一个真正的赏乐者来欣赏！而不是嗲来嗲去的浮华赞许！！

我依然坚信！我心中CA是最好的！期待下一次高峰到来

zyb · 发表于 2004-5-20 16:25:47

但是，有一件事，比任何事情来得都有价值，那就是“坚持”！！！

我觉得ca是在做自己喜欢做的事情，现在的live比重很大，可能也是aska的意思。记得以前某前辈曾讲过 aska更喜欢现场。

我们现在听ca的音乐也是一样，在做自己喜欢的事情。不需要和谁比，不需要天天忙着收集碟片。等你收集后会发现真正熟悉的还是你最先得到的那些碟。

y.soong · 发表于 2004-5-20 16:28:36

zyb最后一句话说道我心坎儿里了！

多啦A梦 · 发表于 2004-5-20 16:38:23

正如楼主说：“ASKA唱到后来的确总是明显地嗓子哑了、唱不动了”（没错，我也有同感）

那么既然如此，CA完全可以不唱啊，想想，遭殃的谁？可不是歌迷嘛~

y.soong · 发表于 2004-5-20 16:45:56

ＨＹＤＥ年纪轻轻　嗓子已经自己毁了　哈哈

Amber · 发表于 2004-5-20 16:59:41

[帖子已被删除]

Amber · 发表于 2004-5-20 17:00:51

[帖子已被删除]

多啦A梦 · 发表于 2004-5-20 17:24:47

To Amber：我本想反驳你的，但我感到，这样做没有丝毫的意思。因为让一个人（别人）完全接受自己的观点、看问题的方法、做人处世的态度等等……是不现实的！

你说得很在理，真正喜欢一个人，何必再去对他们的不足品头论足！（那是你的看法，并且我也赞同）但是，你不能容许所有人、所有CA的歌迷，都跟你一模一样，一模一样的看待自己的偶像！

Amber · 发表于 2004-5-20 17:27:22

[帖子已被删除]

nanas · 发表于 2004-5-20 17:59:45

论坛嘛，各种声音都要有一点，不然没意思。

多啦A梦 · 发表于 2004-5-20 18:03:20

Amber：当然，我也是因为感到楼主的言论过分了，才进来说几句的！那么好，麻烦你睁大眼睛看清楚，我哪儿有说CA坏话了？就是楼主本人的出发点，也不是为了侮辱CA而说的。

我相信楼主也是爱着CA的，难道说CA几句都不行吗？的确，楼主这么说，有点伤CA迷的感情，可那也只能证明他的表达方式有问题，并不是你所认为的“坏话”啊！

Amber · 发表于 2004-5-20 18:08:40

这么多，你累不累啊现在只说一句，C在这个乐团存在价值并不是你所列出A。B。C来衡量的。

rhapsody · 发表于 2004-5-20 18:19:20

有点道理

sharpm · 发表于 2004-5-20 18:23:24

Amber:
你好！
就你的发言，我来一条一条的来回答你：
1.你提到：“我想问一句楼主是CA迷吗？是一个迷就绝不会以客观（旁观者）的态度来审视CA。我想真正的迷是不会对（即使确实CA存在的不足）来评头论足。”
答：我的声明中的第二条表明，至少，客观上，我是一个CA爱好者。
我不敢说我是CA迷。
如果“迷”的话，我迷的也是“CA的音乐”；
也就是说，决定我的对他们的喜爱程度的唯一标准，就是：他们音乐的质量。
而对CA本人，我也不是“迷”，而是“尊敬”。
所以，对他们的喜爱，丝毫不影响我站在客观的角度去用心去欣赏他们的音乐；
我想问：“对你提出善意的批评的人，就不是你的朋友了吗？”
为何，我站在客观的角度、就事实为依据、发表几条言论，就被你划清界限，成了“局外人”了呢？

2.你提到:“还有C在CA这个团体的价值体现并不是楼主所列出的A.B.C来衡量的。更多时候C扮演的是稳定团体作用，使A能毫无顾虑的创作音乐。”

答：我没有否定C的才华，更没有否定C在CA中的价值。
我只是以事实为依据，提出：CA中，A创作出了比C多的多的优秀作品（这一点，你否认吗？）
你心目中的总有CA 的TOP 10吧？
至少，在我心目中C、A、CA、M M 所有作品中的TOP 10，几乎都是A的。

3.你提到:“本来想一条一条来反驳你，不过这种事做得太多也突会生腻味。写这么多，你累不累啊？”

答：你发现没有，许多平静的探讨，都是以这样的话作为导火索，突然转变为一场令人感到尴尬的争吵的（无论是在现实生活中，还是在本论坛的历史纪录中）。
我没有想到，你仍然会以这样尖刻的话来作为你的回复的结尾的。
你是不是觉得，这样多少有些不礼貌？？

总结：你觉得，我的发言中
1.有失实的内容吗？
2.有缺乏教养的措辞吗？

如果没有的话，那么，你被激怒的原因，是否就是：
你难以容忍本论坛出现任何对于 CA的不足的哪怕是善意的、柔和的评论？

AGAIN：对你提出善意的批评的人，就不是你的朋友了吗？

最后，请允许我向你提一个问题：你喜爱CA的原因是不是他们的优质音乐？
A. 若是，那么如果你觉得他们的音乐没有过去那么优质了，你是否会提出你的意见和建议，并与本论坛的其他歌友分享和探讨？
B. 若否，那么你喜爱CA的原因是什么？

唉，又是一大段，打的很累。
天地良心！！

李亮 · 发表于 2004-5-20 18:28:22

这里真正的CA歌迷都一定关注CA的音乐。

CHAGE and ASKA自然有他们的优点，缺点，这都是客观存在的。

我们的看法终究是我们的看法，即使观点获得了多数人的认可，但一样不可能因此而改变CA。即使自己的看法受到广大论坛里歌迷的认可，又能代表啥么呢？

CHAGE and ASKA也在努力，我们应该感到高兴。无论他们是否在走下坡路，无论他们出歌的周期，数量，质量如何。至少我们喜欢他们的音乐！

至少我们曾经，现在，或者将来可能会喜欢他们的音乐。即使对一些人来说CA已经不足以去听了，可能没有多少好作品了。但他们依然是我们心中永远的CA。我们曾几何时，为他们喝彩，为他们骄傲。他们也让我们感到快乐，幸福！我们的生活也因此而更加精彩！

其实这就足够了，有哪位艺人不想自己能够永保颠峰状态呢？

CHAGE and ASKA的执著精神已经十分值得学习了，他们已经创造过辉煌！同样，他们也在继续创造辉煌！

Amber · 发表于 2004-5-20 18:54:13

我怕累所以只回答你的问题
我喜欢他们的原因是他们的执著精神，对人生的态度。音乐只不过是他们精神的一种延伸。若真的他们没有优秀的音乐作品了，我想我还会依然喜欢他们下去。

911jun · 发表于 2004-5-20 19:22:40

不管现在ca的能力怎么样，我还是喜欢ca的，反正我也不会去卖他们最近的给抄高的cd。ca不是神，因为这个世界上根本没有神。
多听些别的歌吧，到时候自然就会明白一切了。

bijian · 发表于 2004-5-20 19:30:17

看了怎么多话，我也想来说说两句。
一个组合，一个团队都必须要有个领队，一个支柱。CHAGEANDASKA
的支柱就是ASKA。所以ASKA的作品和所做的事要比CHAGE多。
ASKA也曾说过他很佩服CHAGE那中精神，和他做出的牺牲！
CHAGE在单飞组了个乐队，CHAGE成为这个乐队的主唱，是这个乐队的灵魂。另2个同伴确干做绿叶。

sharpm · 发表于 2004-5-20 19:38:51

我现在的对CA的心态和911jun一样；

我对CA在我们的心目中应当占据怎样的位置的看法和911jun一样；

我对大家建议也和911jun一样：
“多听些别的歌吧，到时候自然就会明白一切了。”；

感谢上帝，他让我结识了CA；
更感谢上帝，他让我结识的不止是CA（虽然，CA至今仍是我心目中的NO 1）。

sharpm · 发表于 2004-5-20 19:51:57

我觉得，对于C的问题，还是bijian的解释比较容易让各方面都接受。

the D-man · 发表于 2004-5-20 21:08:32

sharpm的评论很客观，很忠肯，从字里行间中渗出对CA的敬爱。这才是真正的歌迷应有的态度。

我总觉得歌迷分几类，有理智型的，也有狂热型的。

楼上诸位激辨的，应是“狂热型”型的罢。
也许我属于比“理智型”还要素疏离的人罢，因为喜爱CA，我刻意的和他们保持着一些距离。我喜欢这种蒙胧的感觉。在我眼中，他们只是两个我很欣赏的音乐人而已。如果能把“偶像”的定位转到“朋友”，你们的想法就会有些改变。

正如前边几位一样，我更喜欢他们全盛时期的作品。但并不代表要离弃他们。每位歌手都会面对创作的衰老期，资历加深的同时，便会发现身边的市场也不断在变。如何转型才是他们该考虑的。正如伴我成长的许冠杰、谭咏鳞，他们早已过了高峰期，但他们现在作品我也会去关心和支持，因为他们的光辉型象在我心中实在太过高大，无人能及。更重要的，是他们不须再和年轻偶像竞争；他们可以更尽情地去玩音乐，享受音乐。没人拿他们现在的作品去和他们全盛时期的作品比较。因为现在的他，已不再是以前的他。

这就是理解。成龙也得认老了，难道有人会拿他现在要用替身去指责他吗？已是五十岁的人了。

正如张国荣、安全地带一样，CA光辉的一面已深印我心，即使他们接下来的表现如何，别人都无法取代他俩在我心目中的地位。随非像山口百惠一样以“last song for you”作终结，或者如Elvis一样英年早逝，否则终有面对现状的一天。其实大家都看到，只是无人愿说而已，我们太爱CA了。

the D-man · 发表于 2004-5-20 21:20:34

911jun那几句说得很中听。我喜欢。大家有空应多听点CA以外的音乐。外面世界真的很大。

sharpm · 发表于 2004-5-20 21:22:39

the D-man ：
“其实大家都看到，只是无人愿说而已，我们太爱CA了。”－－会心一笑～～～

当发现外面的世界很精彩的时候，会发现接受这一事实很无奈......
难道我以前都错了吗？？
———不，我们每个人都是这样长大的......

thunder · 发表于 2004-5-20 21:38:10

虽然同是歌迷，大家的想法不同也是很正常的，可是不管怎么辩论来辩论去，这样的问题也是永远不会有答案的，谁也不可能说服别人，一次次的拿上来讨论用意又何在？我不知道这是不是可以算作是论坛规定中的“可能会引起争议，影响论坛气氛的内容”，不过我并不认为这里不能有别的声音，所以一直以来对于这类话题也没有过太多干涉。

我想说的是，不要说什么CA退步不退步，C和A比又如何如何的。对于音乐的感受，本身就不是一维的，不可以用好和坏来简单评价，当然也无法用简单的数字（销量、作品数量等）来衡量。每个人的欣赏角度都不同，对你来说的退步，对别人来说未必认同；对你来说的失望，对别人来说也许就是最爱。说实在的我就一直没想通，为什么CA历史上销量最高的专辑会是TREE，在我看来，这之前的PRIDE, SEE YA和之后的每一张专辑（包括近年的NOT AT ALL）都比TREE要来的精彩。
同样的，C和A也是不能够用数字来相比的，甚至于根本没有比较的意义。他们的风格是不同的，无论什么时候也都会有更喜欢C或者更喜欢A的歌迷。

如果你觉得现在的CA无法再像过去一样让你感动，这也很正常，毕竟自己的感觉才是最真实的。但是同时还是有很多的人，包括我在内，依然为现在的CA的音乐和LIVE所感动着，甚至于比过去更加的感动。这里是一个歌迷论坛，而不是一个普遍性的流行音乐论坛。正因为各人的喜好不同，你所自认为“客观”的批评，对于别人来说，可能就象是伤害了他最心爱的珍宝一样让人感到心痛。所以，像这样永远不会有结论的问题，究竟是否有一再讨论的必要？在说的时候，是否应该考虑一下更多人的感受？

keka · 发表于 2004-5-20 22:23:14

3.我在看从www.chage-aska.com down下来的几个TV节目（CA打搞笑乒乓那段和CA陪两个莫名其妙的人唱YAH YAH YAH 那段）的时候，心中不禁感到悲凉——CA并不是神，CA也为了现实、为了公司的经济利益不得不勉强参加一些庸俗的节目、做一些庸俗夸张的表演，“就这一点而言”，他们也是娱乐工业中千千万万的艺人中的一员啊。
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To:sharpm

你说的节目是TBS的うたばん,是日本比较知名的娱乐节目.和HEY HEY HEY
music station一样,上这类节目的都是当前日本流行乐坛一流的乐人和艺人,两位主持是石桥贵明和中居正广,你大概不认识,但在日本是较有名的.
CA是出了新专辑后上此类节目的,目的除了娱乐观众以外,主要是为自己的新歌做宣传.这在日本是很普遍的.
所以你不懂就不要评论说是什么"庸俗的节目".