原来…

river · 发表于 2006-7-2 17:34:29

我说怎么一进来老觉得哪里不对头。里里外外一通乱转，没啥不对劲儿啊？
结果不死心的另开一个页面，哦，我发现了~~~~~——入站画面变掉了！！
我想怎么老觉得什么地方不一样。。。^^;;; 嘿嘿嘿嘿嘿……

YoungMan · 发表于 2006-7-2 21:16:50

不错啊，入站画面选的还真不错，每次都很棒。

奔向30周年 · 发表于 2006-7-2 22:08:20

very good

Yumi · 发表于 2006-7-3 10:18:41

一进来就看见新鲜的版面!支持一个!

魔魔 · 发表于 2006-7-4 00:15:47

恩~~进来的时候~有些小惊喜啊~~哈哈~

流走的时光 · 发表于 2006-7-4 06:24:46

[帖子已被删除]

askasee · 发表于 2006-7-5 11:56:01

首页的图抠的太糙了，头发都那样。而且要是用那张图的话～变成单色蓝至少要加上点背景修饰什么的哦～～～就那样子摆在那完全和环境不搭的样子～～

看看其他的x－j等中国网站做的，不管风格如何，设计感和精细程度都在那。

thunder · 发表于 2006-7-5 14:03:47

对不起，我对图像设计和处理非常的不在行，这个网站的设计都是在很多歌迷朋友的热心帮助下才完成的。不过这次新的进站画面是我自己处理的，难免会粗糙了些。如果有人愿意帮助的话，感激不尽！

c0420 · 发表于 2006-7-5 14:20:14

粗糙归粗糙，但换花样总是不错的~刚看到就笑了~

askasee · 发表于 2006-7-5 22:42:06

我两年前就建议thunder希望能改一下重新设计版面。毕竟中国ca的网站这个算是最大。但是整个设计实在粗糙简陋。内容更新缓慢毕竟是资源有限，这个没的说，很多人只进不出也不是谁能左右的。但是网站的设计如果做的认真，这并不是什么难事。毕竟现在做设计的臭满大街了，掉下个广告牌子砸死5个3个都是作设计的，据我所知咱们这作设计的也不在少数。为什么就没人觉得天天浏览的这个网站看着好难受呢？整体感觉和ca形象哪有相符啊～～～粗糙简陋守旧过时。。。我想ca要是会看到，也会失望吧。网站的设计，直观给人的感觉就是歌迷的热情，我想这个道理thunder应该明白。

顺便说一句，ca官网的设计并没有什么特别的复杂的东西，但是给人一种精致、细节、非常经典沉稳的成熟感。就像ca的音乐给人的感觉。我们即使不能很好的把握，但是希望能计量拉小差距。

thunder · 发表于 2006-7-6 00:15:04

楼上真可称得上是光说不练的典范了。。。既然您对设计这么在行，与其在这里发牢骚，为什么不做一点实际的贡献呢？

设计做得好的网站我也看到很多，但是我看到的更多的是设计精美的个人网站一个接一个自然消亡。几乎没有任何外来的支援，仅仅靠一个人的力量，把一个网站经营八年，是你想象中这么容易的事吗？

这一版本的网站是从2001年开始的，5年没有改变，确实是太久了，我自己当然也无法感到满意。但5年以前，我还是学生，还能够花大量的时间进行网站改版（即使如此我记得当时也是做了好几个月，常常做到半夜才完成的）。而且随着内容不断的增加，现在粗粗计算也有好几百个页面，如果算上歌词的话就有上千页。说实在的，很难有勇气再进行一次改版了。

而且，歌迷的热情真的是体现在网站的设计上吗？？关于这个问题，我想，并不是所有的人都是这样认为的吧。

river · 发表于 2006-7-6 10:25:54

我也有不同意见！

这里简陋么？怎么我有很多朋友来到这个网站，都觉得风格很清新，很别致，也很突出主题。最重要的正是它的简单和一目了然。

作为一个不靠商业运作，不盈利，完全靠业余时间来制作和管理的网站，存在8年，不仅没有随波逐流的消失，更以自己一贯的原则和理念成为中国大陆地区第一的CA歌迷网站，这当中的辛苦和骄傲我想没有人能与thunder相比。即使我，也是半路出家，是享受了她的成果之后才有幸和她并肩站在一起。事实上，严格来说我并不能在实际的操作上给与她多少帮助，更多的也许仅仅只是支持。她是很优秀的，但她不是万能的，她不光需要我的支持，更需要大家的支持，哪怕只是一个善意的建议，一个举手之劳的帮助…如果真的想说的那么好听，那拜托拿点实际行动出来，别光打雷不下雨。

巧的是，前阵子我也参与了公司网站的改版建设，老板为了省钱，除了网络空间、域名和框架外，大量的后期的基础工作都必须我们自己来完成。做了才知道，这TMD（原谅我用了这个词儿）真是累死人的活儿，就2个人分工合作，足足苦熬了1个多月才完成。完成后再来看结果，自然是很漂亮，但这个过程对非专业人员来讲实在是无法用语言来形容。
假如某些人只是站着说话不腰疼，自然不会明白这当中的滋味，还是该干嘛干嘛去吧。

C.A.N确实是做得很有CA的特质，与他们很相配。作为官方网站，这是起码的标准吧。而且，我相信，他们是有专人管理和设计的。在这里，我恐怕暂时还做不到。但假如说CA能够看到这个网站，他们应该会高兴才对，能够写出那么有深度和注重内心感受的歌曲的CA，是不会只关注表面功夫的。

askasee · 发表于 2006-7-8 22:40:30

aska即使自大，对于确实善意的能对其有帮助的意见也还是会谦虚接受吧！说起来你们一个个都好称怎么样了解ca，可是ca的精神你们就是这么领悟的么？盲目的夜郎自大而拒绝意见，就是你们做为理解ca精神的事实之事了？拜托！
记得在电台上river还说过甚么关于ca不断自我完善进步一直激励自己之类的话，做起来，就是这样的态度么?不能允许别人说个不字～不能允许别人的意见～～只听得拍马屁得话～～看着自己做出的“成绩”沾沾自喜自吹自擂，我说的问题却是也是客观存在，都不用比较官方的，你们自己去看别的中文ca网站是什么的样子和状态。

哦，网站是表面文章，即使长得再丑只要自己不嫌弃就成。是吧？那你们就闭关锁国自我陶醉吧。
如果ca创作时候也是这样的心态，发行了几张专辑就关起门在家自我陶醉下半辈子了，听不得一个不字。我想他们也早就和无数昙花一现的歌手一样了吧。

我想失败的开始，也就是自我满足满口强硬夜郎自大听不得半句意见开始了吧。对于提出的意见除了满口牢骚就是“有本事你做一个更好的”这样的态度，你不觉得你很可笑么？

顺便说一句，river，你别拿你们公司老板为了省钱叫你们外行东拼西凑一个网站的工作量和工作内容来定义做网站的工作！一个好的网站应该经常更新和在有限的能力下改版，寻找出当前时间环境中更合适的效果和内容。比起网站界面设计和制作后台，随着不断的完善，前期的策划更为重要。但是前期的策划对于很多公司省钱用内部人员做来说，根本就是不存在的一个环节。既然一面说你们是外行在苦苦经营，一面又在排斥别人的意见，看来拍马屁和潜水是在这最有效的生存原则。
这就是你们要得？

流走的时光 · 发表于 2006-7-8 22:59:11

[帖子已被删除]

east136 · 发表于 2006-7-9 00:02:59

请thunder多听听各位朋友的意见.我们的本意也是为了这个网站好.常在这里留言,发表，都是关注CA、关注这个网站的朋友。
有时我们的意见提的会有些激动，但是初衷都是好的。请不要用“光说不练”、“光打雷不下雨”的这种词语伤害那些提意见的人。谁说他们“光说不练”、“光打雷不下雨”只是你们没有给过机会！而你们有没有站在学习的角度上请教过某些人？或公开请求帮助！我从来没有看见过。而那些有好想法、好创作的人就没有机会去贡献自己的力量了。
只有在开了个下载区的时候征求过我们。
而那些被你们称为“光说不练”、“光打雷不下雨”得人，恰恰是很愿意和志同道合的朋友们共同分享彼此的收藏，而把快乐双倍放大。这些人能称之为“光说不练”、“光打雷不下雨”的人吗？他们只是用了其他更适合自己和更切合实际的方法，让更多的人得到快乐。（而我这里并不是不支持正版，而提倡过度下载的行为）。请不要伤害那些可爱，又能直接提出意见的朋友！！！

east136 · 发表于 2006-7-9 00:05:00

支持askasee的观点，说出了我的心声！

river · 发表于 2006-7-9 13:57:38

首先我要指出，我和thunder从来都没有阻止大家阐述自己的意见，网络是公开的，你们也说了自己要说的话。何况，thunder在一开始就已经说明，她不是专业的，只是实验性的自己制作了一个入站画面，如果有朋友热心帮忙，她乐于接受。这还不够么？那么，现在除了聒噪以外，有谁真的提出了自己的具体方案？有谁私下和我或者thunder本人进行过探讨？没有吧？

乐于挑别人的错，何其的容易。而且全部美其名曰，善意的意见和建议。但是自己来做，真的就和说说那么简单么？即使我的举例不合时宜，但我只想阐明一点，做网站确实不那么简单。站里自己做过网站的人也有，不妨扪心自问，为什么最终都放弃了？什么叫开业难，守业更难？就剩这么一个共同欢乐的地方了，为什么不能更加宽容的呵护点？

对于我的质疑。我倒是觉得有点意思，没错，对于去年的那件事，确实带给我极大的满足感，但这有错么？难道对于好不容易争取来的成绩，我还要一脸冷对，嗤之以鼻才叫谦虚？

自然，拿小小的我和CA相提并论，我还真是有点受宠若惊。我从没说过，我对CA如何如何的了解，但有一点此刻我还真能够体会了，当ASKA写judge by myself 时的那种心情。他出道27年，曾受到的质疑和非议绝对的要超越这里千百倍，我倒还真想跟他取取经，如何区别善意的建议和指手画脚的意见。

最后to east136：我从无意伤害任何人，反倒是有些人不定期的会伤害到我和thunder。

deepest blue · 发表于 2006-7-9 16:43:59

可以了哦~~就到这里吧~~ 好容易有个可以寄托的站站~~

吾来也 · 发表于 2006-7-9 17:59:27

何必呢都是c&a让我们走到一起为了网站的页面的改变就争吵太不值得了
thunder姐也不容易

rhapsody · 发表于 2006-7-9 20:29:27

上面大段的话一句也不想看,只想说的是,在中国大陆有这样一个站我们就该满足了,thunder办了那么长时间的网站就是出于对CA的热爱,是不求回报的,如果觉得网站有缺陷的话就请有本事的自己去做,如果做的比这里好我绝对捧场

kaoru · 发表于 2006-7-9 20:45:49

首先我要說的是...

招牡慕ㄗh請先建立在善意的語氣上。

「但是网站的设计如果做的认真，这并不是什么难事。毕竟现在做设计的臭满大街了，掉下个广告牌子砸死5个3个都是作设计的，据我所知咱们这作设计的也不在少数。为什么就没人觉得天天浏览的这个网站看着好难受呢？整体感觉和ca形象哪有相符啊～～～粗糙简陋守旧过时。。。我想ca要是会看到，也会失望吧。」

--首先我想先問，這樣的語氣是建立在善意的建議上嗎? 這樣的網頁你看著難受，難道沒想到聽到你這樣說話的人更難受嗎? 難道人和人之間的交流不能以禮節為優先嗎? 任何的建議相信在諔┑脑捳Z下，更有討論的空間的。另外，我想請教你，ca的形象是啥? 華麗取勝嗎? 這一點還真的希望你的賜教，告訴我ca的形象是啥? 還有你如何能"確信"ca會因而失望? aska如果不是一個重視內容更勝於表相的人，會寫出這麼多心靈療傷系的歌曲嗎? 你對ca的了解又究竟有多少???

「盲目的夜郎自大而拒绝意见」...
「不能允许别人说个不字～不能允许别人的意见～～只听得拍马屁得话～～看着自己做出的“成绩”沾沾自喜自吹自擂」...
「网站是表面文章，即使长得再丑只要自己不嫌弃就成。是吧？那你们就闭关锁国自我陶醉吧」...

---這些就是你用心良苦的建議? 在質疑別人時先看看你留下的句子吧...

另外你針對river公司的網站升級一事所做的嘲諷(我看你文中的定義就是嘲諷)，我覺得你真的很不厚道，首先該公司內有沒有專業人才不是你所了解的吧，但首先批人家外行，不覺得你才是不厚道的嗎? 你有看到該公司的成果了嗎? 沒看到的話，你又有什麼批評的資格? 外行內行又是你能界定的嗎? 還是這又是像是你所謂的對ca形象或是ca精神的了解般的空穴來風???

另外你在文中所言的「看来拍马屁和潜水是在这最有效的生存原则」，看來你的主觀意識還真是強的啊，那麼感謝你給了大家一條明路，以後發文前我們先來大喊口號說「askasee是主，askasee給我們明路，askasee教會我們在站上生存」好了，要拍馬屁就來吧，至少我沒看過有人這樣對T喊過。請原諒我的話不是很客氣，因為我深信對不客氣的人也不用客氣以待。在站裡只要有禮，相信大家也會以禮相待的。這才是生存的法則吧。

EAST136.......
我希望你在說站長回文說"光說不練"等話時，先看看站長們看到的言詞是多麼的無禮，如果你真的也認為上面所謂的建議言詞都是可愛又直接的朋友，那麼很遺憾，我相信我們的認知不同，不過我希望你們的建議都真的能夠建立在正面且諔┲?希??皇请S意的認同傷害的言詞。

網站的建立是需要精力及熱情的，任何對網站的建議及鼓勵相信站長等管理者都會虛心接受，但請記得正面的言辭可以讓網站更加提昇，但是負面的嘲諷及批評只會澆熄管理者的熱情，並不指望部份人了解網站的成立及管理所有的疲累，只希望能夠愉悅的一起聚集再為CA喝采。

Meayar · 发表于 2006-7-9 21:18:11

还真吵上了，看这是怎么说的...

我不是个非常视觉的动物，所以只要满足给我部分美学要素，我就不会想到去改变的事情。虽然这个网站有了很多时间了，界面大体不变，但我也觉得挺好的

当然有新的设计什么的，我也觉得很好，但是这个还是要一个全新的审美范式的建构，也许对于业余制作的来说，都太耗费时间了，一天的工作，就会让人不想动，恶劣的心情，也足以叫现代的都市人躺着不想起身

对此，也许还有种选择，就是去考量界面的制作和我们的追求相比，是否真的那么首当其冲。就我而言，形而上更重要点，也许有人也会和我有同样的看法

夏天到了，火气也许都有点大，大家消消暑……咳，台风怎么就不来了呢

流走的时光 · 发表于 2006-7-9 21:23:24

台风已经刮过了..........
是啊,不要吵啦,没意思的.瞧占用了版面多么大的面积了!?
心平气和听听CA音乐,让一切随风去吧.心平气和最好....大家都是为了把CA论坛办好.要原谅自己也要原谅别人.好了,不要争了,听话.

嘘!ASKA听见了,他会生气的哦.....
我先飘了......

thunder · 发表于 2006-7-10 00:00:07

1。这一版的网站是2001年的时候，一位叫做Ifca的歌迷帮我设计了整个版面的概念和风格，当时她刻了一张盘给我，把首页和一些内容页的平面稿都设计出来了。她是一家广告公司的专业设计人员，不过网站设计可能不是她的专长，而且毕竟已经时间久远，到现在难免显得落伍了些。
2。前一版的进站画面（就是25周年的那个），是天津的歌迷y.soong帮我热心设计制作的，他是美术学院的学生，做出来的效果确实很不错。
3。去年制作站服T恤的主意是Jeremy提出的，我觉得有可操作性，就决定着手进行。那时候曾经公开征集设计，不过很遗憾的，作设计的并没有“掉下个广告牌子砸死5个3个都是作设计的”这么多，到最后也只有Jeremy一个人提出了符合要求的设计稿，再加上我自己做了两个凑数。最终的设计是大家投票评选出来的，站服的制作和邮寄，多亏了auika和river的大力协助。
4。以前是tina,现在是river,在我不方便经常上网的时候帮我管理论坛。
5。liu2002花费了很多时间对歌词进行了假名注音，这才有了作品区中的假名注音歌词。
6。台湾的戴可儿，以及日语区里各位歌迷热心的翻译，充实了网站的作品区。
…… ……
我从来没有拒绝过别人的帮助，所有曾经对这个网站有过实实在在贡献的歌迷，我都不会忘记。我也并没有自以为是的认为网站已经做得很好，改版的事情不是没有考虑过，我本人对设计很不在行，也曾经想要公开征求设计稿。不过基于已经说过的原因，我很担心自己会没有足够时间和精力再进行一次改版。如果确实征求到了设计稿，但最终由于我自己的原因而无法完成的话，对于热心帮忙设计的人来说，太不尊重人家的劳动了。

再就事论事的说，askasee一开始提出进站画面做的粗糙，我就已经表示希望能有人提供帮助。如果真的对设计在行，又愿意贡献力量的话，把那张图重新做一下，不是最实在的吗？不过却没有人这样做。我之所以会说“光说不练”，是因为他把做网站这个工作说得太轻巧了，我感觉到我的努力完全被忽视，我也受到了伤害。批评了一堆之后，哪怕说一句“如果有需要我可以帮忙设计”或者“如果人手不够我可以帮忙”呢？却完全都没有，我实在看不出这样的意见有什么实际的帮助。如果我说的话伤害了别人的话，实在很抱歉。

askasee · 发表于 2006-7-10 13:43:17

t姐不用抱歉，我一点也没觉得受到伤害。相反如果上面有话过的地方，请你多包含。
事先声明，我开始确实是出于建议，没有没事龟毛找麻烦的意思。从第二次开始～确实有言语过激的地方，抱歉，我完全没有收回的意思。t姐每次回帖说话有的确实有道理，倒也像做事态度。本来一个网站的改进不是一个人两个人商量的事，征集大家的意思也要有个能拍板定主意的人。众多意见中也必然会有矛盾和不同，有争论也是好的，总比某些人在这整天没事就会拍马屁挑事吵架，什么也不会做强。就像river和下面那个叫kao什么的。
我说话比较直接，每次的回帖就是言语有过激的地方，我想我仍然也还是有谈到过关于网站形象定位之类的话。如果只是无聊的吵架我觉得根本没有必要，要骂人我比你们狠多了。懒得跟你们费吐沫。river以前的帖子也有看过，除了拍马屁就是废话，一点建设性的事也没看出来。包括这贴发的，图都扣成那样了还捧呢。真有帮忙的心的话找个人回去好好把图调一下替换下来吧，而不是长了疮拿块布盖着还说自己是阿拉伯人。

to t姐：
1，首页上的图我就不说了，原来的漫画形式还比较有意思，也能看出是有一定设计元素，用漫画表现也有自己网站的一个特色。但是时间过久早就到了替换更新的时候。换后的图最失败在：既然没有欢迎页，首页也就是算是开头压题的作用，最好别一上来就是明星的大照片，比较傻。无论是鸟站长还是官网，都会有把最能体现网站特色的欢迎页。即使没有欢迎页，首页上最好别出现大幅的明星头像。可以是做的抽象一点的（例如漫画或抽象虑境表现等）。配合小幅系列的写真图。
2。无论在哪，大图的使用不要出现粗糙的扣图
3。所有页面用线不够细化，缺少一些渐变和细线，flash，所有线条比较粗。2、3级页面上右下角ca的图加的生硬不自然。
4。装饰花边，类似帖子下的一排小吉他，加的生硬没道理，色彩和整体不协调。
5。希望由斑竹能在整个论坛上求助区集思广益，提出网站设计方案，作品可采用photoshop的PSD文件，flash格式或html文件格式提交。对网站的栏目设置及改进提出建议。作品采用文字格式或手工绘图方式提交。然后由斑竹定案大家讨论对网站进行整体策划、设计，并编程实现。网站设计可采用photoshop，flash，dreamweaver等软件设计，开发可采用asp,jsp技术，数据库采用access,sql server,mysql等数据库。
6。据我所知，论坛上搞平面设计、包括网页设计，做网站后台的精英们可不在少数。这么多资源为什么不都调动起来，省得斑竹自己动手辛苦不讨好，做个创意总监得了。
7。如果需要，我随叫随到。

我所说的，也都是关于网站设计上的。我在北京，得到ca东西路径超少，我也没太多时间搜集周边物品。你们资源多就可以开网站。要是我手上有东西我早就建站了。
最后的帖子，其他的没话。
river和靠等人你们要是吵架的话，抱歉我没时间奉陪。

to east136：亲爱的强烈感谢你支持我，有机会加你qq聊聊

askasee · 发表于 2006-7-10 13:44:41

askayp@sina.com
qq:289474580

east136 · 发表于 2006-7-10 14:10:15

哈哈.谢谢askasee。
其实我发表的意见也不是针对某人。也是为了整个网站好。在这里我也不想再说什么了，看看askasee发表的贴就知道她是花了心思的，不是光动动嘴皮子那么简单，也许那些说谁谁不好的“朋友”该好好的学习一下，提供点好的建议，不要老是指手画脚，一点实质性得意见也没有，那就不好了，对吧！
T姐，看看askasee朋友所说的，好象她挺专业的，你有时间就去麻烦她一下吧！我想她会很愿意为这个网站做出一点自己微薄的贡献，可惜我不是这方面的能手，要不很愿意帮帮忙，出出建议。但是我会多关注这个歌迷网站，这样也算一种支持吧！

thunder · 发表于 2006-7-10 14:59:17

to askasee:

首先谢谢你的建议。关于改版的问题，如果我个人没有信心花费足够的时间和精力去完成的话，我暂时还不想兴师动众的在论坛上募集方案，理由就是我已经说过的，如果确实得到了大家的帮助，但最终由于我自己的原因而无法完成的话，对于热心帮忙设计的人来说，太不尊重人家的劳动了。虽然如果确实像你所说的，能够调动到足够的资源，应该可以减少我自己的工作量，但是根据去年制作T恤的经验，有能力又有时间帮忙的人，并不如你想象的这么多（也比我原来想象的要少得多）。但一旦我开了口，只要有一个人出力，我就不能辜负他，所以在我决定开始以前，我还是必须要做好孤军奋战的心理准备。

另外，关于设计的好坏，本身就是一个仁者见仁智者见智的问题。比如是否要使用明星的头像作为进站画面，就像去年设计站服一样，虽然我本人非常反对把头像放在胸口，但投票的结果就是大部分人选择了有头像的设计。网站的入口也是同样，你觉得放明星头像很傻，但未必所有人都是这样认为。你又凭什么说所有说好的人都是拍马屁？也许你是搞设计的，所以对于图像的质量比较敏感，但未必所有人都和你一样敏感。我也知道这图处理得不好，但我之所以还是放出来了，是因为我觉得从普通人的眼光来看，也并不是那么的糟糕吧。

>真有帮忙的心的话找个人回去好好把图调一下替换下来吧
我感觉似乎这话对你说更合适一些吧。如果真有心帮忙，在目前的情况下做大的改版比较困难，能否麻烦你帮忙修改一下入站画面呢？如果你觉得这幅图不好，你也可以选择一幅你觉得合适的图，或者做一些你觉得满意的效果。当然，如果你认为这个网站的总体风格已经无可救药，不屑于在此之上进行修改的话，那我只能说，这不是一种务实的态度。不考虑客观因素的限制，结果只能是好高鹜远。

最后，我还是不得不提，提意见也好，发表自己的见解也好，请注意你的礼貌。“说话直接”不是“言语过激”的借口，尤其在网络这个只有文字看不到表情的环境，请注意你的措辞。river和kaoru都是我的好朋友，她们给了我以及这个网站很多的支持，包括实际的支持和精神上的支持。如果没有她们，很难说我是否能坚持到今天，她们的存在绝对不是像你说的那样。建网站也绝对不是只要有资源就能够建得起来，就会有人气，如果这就是你对于建网站的认识的话，我只能说，你才一个真正的外行。

sherry · 发表于 2006-7-10 16:15:41

我觉得老大已经很不容易了！不管网站怎么改版，我一如既往的支持到底！

kaoru · 发表于 2006-7-10 20:21:50

哇~~

聽到我是在這個站裡負責拍馬屁的...
這說法真新鮮耶

一聽就知道這個askasee先生實在是無知到可悲
最好我是在拍馬屁，不過我真不知我拍馬屁能得到什麼說?